Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Китай - современная держава и древняя страна


Китай - современная держава и древняя страна

Сообщений 91 страница 120 из 270

91

#p392302,Прагматик написал(а):

Я рад, что для производства комбайнов таки создали условия.

Я тебя, кажется, уже спрашивал: ты не украинец этнически?

92

#p392279,Гордей написал(а):

Иран помогает.

Хорошо хоть Иран помогает технологически отсталой России.

93

#p392306,Lapsha написал(а):

Я тебя, кажется, уже спрашивал: ты не украинец этнически?

Нет. Скорее ты. Ближе к Украине жил.

94

#p392304,Прагматик написал(а):

Свободное перемещение товаров, людей, капиталов. Вот что нужно.

Чо-та Бразилии, Аргентине, Гаити и т.д. и т.п. это не помогает.
Почему-то.

Это мантры, а не то что реально нужно.

95

#p392305,Lapsha написал(а):

А как же справлялись США в то же время, имея 170 млн.?
Или они тоже не справлялись?

СССР в указанное время вполне со всем справлялся. Плюс еще и с восстановлением страны после жуткой войны.
Загибаться он начал с 70-х, и причина была отнюдь не в размере населения.

Ну вот не надо путать 70-е и современность .В 70-ых не было многих отраслей ,компьютеров и авто в том числе ,космонавтика только-только становилась "на крыло" и прочие.
Сейчас у населения совсем другие потребности и требуется гораздо больше ресурсов ,чем в 70-е.

96

#p392305,Lapsha написал(а):

А как же справлялись США в то же время, имея 170 млн.?
Или они тоже не справлялись?

СССР в указанное время вполне со всем справлялся. Плюс еще и с восстановлением страны после жуткой войны.
Загибаться он начал с 70-х, и причина была отнюдь не в размере населения.

Размер рынка имеет значение. Для стран со свободной торговлей. Для планового производства наоборот, чем больше страна - тем труднее планировать. Эффективность рыночного хозяйства прямо пропорциональна количеству хозяйствующих субъектов, выгоднее всего товар можно продать на мировом рынке, найти там покупателя, готового заплатить за товар наибольшее количество денег. Эффективность планового хозяйства обратно пропорциональна количеству хозяйствующих субъектов.

97

#p392307,Прагматик написал(а):

Сообщение от Гордей

    Иран помогает.

Хорошо хоть Иран помогает технологически отсталой России.

Ирония здесь не уместна. Здесь прагматический подход - нам нужны дроны здесь и сейчас ,покупаем у Ирана ,тем самым привязываем его к нам .А строить свой завод будем ,но это займёт время.

98

#p392309,Lapsha написал(а):

Чо-та Бразилии, Аргентине, Гаити и т.д. и т.п. это не помогает.
Почему-то.

Это мантры, а не то что реально нужно.

О чем ты? России не нужен внешний рынок, где она будет продавать свои товары, капиталы и мозги? Будем стараться произвести все сами? Так этого даже в СССР не было.

99

#p392313,Гордей написал(а):

Ирония здесь не уместна. Здесь прагматический подход - нам нужны дроны здесь и сейчас ,покупаем у Ирана ,тем самым привязываем его к нам .А строить свой завод будем ,но это займёт время.

Если невыгодно будет - ничего не построим. Это тебе не плановая экономика товарища Сталина.

100

#p392310,Гордей написал(а):

Ну вот не надо путать 70-е и современность .В 70-ых не было многих отраслей ,компьютеров и авто в том числе ,космонавтика только-только становилась "на крыло" и прочие.
Сейчас у населения совсем другие потребности и требуется гораздо больше ресурсов ,чем в 70-е.

Космонавтика в 70-х становилась на крыло?!  http://kolobok.us/smiles/remake/shok.gif 

В те времена "на крыло" становилась гражданская авиация, тотальная доступность авто для среднего работника и пр. Это был пик уровня жизни в США.

Сейчас в так называемых "развитых" обществах около 80% экономики составляют так называемые сервисы. Это когда деньги перекладывают из одного кармана в другой, не производя при этом ничего осязаемого.
Сейчас в таких экономиках огромная куча лишних людей, часть из которых сидит на пособиях, часть бомжует.

101

#p392311,Прагматик написал(а):

Для стран со свободной торговлей.

В идеале - не должно быть ни каких ограничений в торговле .Только так мир сможет ускорить прогресс всего человечества.

102

#p392318,Гордей написал(а):

В идеале - не должно быть ни каких ограничений в торговле .Только так мир сможет ускорить прогресс всего человечества.

А как торговля поможет, например, в создании межпланетных кораблей?

А в создании термоядерных реакторов?

103

#p392316,Lapsha написал(а):

Космонавтика в 70-х становилась на крыло?!  http://kolobok.us/smiles/remake/shok.gif

Шо не так? Именно в 70-е отработали уверенные запуски ,топливо ,технологии спутников ,дальше пошли только доработки.

104

#p392322,Гордей написал(а):

Шо не так? Именно в 70-е отработали уверенные запуски ,топливо ,технологии спутников ,дальше пошли только доработки.

В 70-е уже всё было отработано и отлажено. В главном.
"На крыло" космос становился в 50-е.

105

#p392318,Гордей написал(а):

В идеале - не должно быть ни каких ограничений в торговле .Только так мир сможет ускорить прогресс всего человечества.

Вот и надо бить мирового гегемона их же оружием. У них санкции для неугодных. У нас - свободная торговля, гарантия частной собственности, как когда-то в Швейцарии. И главное
- устойчивая финансовая система, построенная не  как пирамида, а обслуживающая реальную экономику достаточным количеством денег, без постоянных кризисов перепроизводства денег.

106

#p392321,Lapsha написал(а):

А как торговля поможет, например, в создании межпланетных кораблей?

А в создании термоядерных реакторов?

Круговорот бабла в природе способствует развитию технологий ,в том числе космонавтики и ХУЯСа (Холодный Управляемый Ядерный Синтез  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  если что) ну и термояд канешна.

107

#p392321,Lapsha написал(а):

А как торговля поможет, например, в создании межпланетных кораблей?

А в создании термоядерных реакторов?

Это кто-то бесплатно будет делать? Или умственный труд стоит немалых денег и должен хорошо оплачиваться?

108

#p392325,Прагматик написал(а):

устойчивая финансовая система, построенная не  как пирамида, а обслуживающая реальную экономику достаточным количеством денег, без постоянных кризисов перепроизводства денег.

А вот тут без плановости - никуда.  http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif

109

#p392323,Lapsha написал(а):

В 70-е уже всё было отработано и отлажено. В главном.
"На крыло" космос становился в 50-е.

в 57-м первый спутник ,в 61 первый космонафт ,69 луна ... а сколько аварий
Ну да ладно .

110

#p392325,Прагматик написал(а):

- устойчивая финансовая система

У Китая есть такая?

111

#p392328,Lapsha написал(а):

А вот тут без плановости - никуда.

В плановой экономике полно было своих стимулов. Бесплатное жилье, дешевые коммунальные услуги, путевки, машины и много чего еще. Это все тоже чего-то стоит.
Или ты думаешь, что люди за пайку хлеба и телогрейку будут работать, на голом энтузиазизме, так сказать?

Отредактировано Прагматик (23-09-2022 00:03:07)

112

#p392332,Гордей написал(а):

У Китая есть такая?

Ее нет ни у кого сегодня.

113

#p392326,Гордей написал(а):

Круговорот бабла в природе способствует развитию технологий ,в том числе космонавтики и ХУЯСа (Холодный Управляемый Ядерный Синтез    если что) ну и термояд канешна.

Отнюдь!
Все технологические прорывы, все базовые крупные индустрии были созданы, создаются и будут создаваться исключительно за счёт государственных ресурсов и госпрограмм.
Университеты и исследовательские центры нерентабельны по определению. Создание новых технологий всегда убыточны, иногда колоссально убыточны.
Космонавтика нерентабельна до сих пор и содержится государствами. Везде, без исключения. Включая распиаренный Space X.

Тяжёлая металлургия, железные дороги, национальные сети автотрасс, авиация, космонавтика, ядерная энергетика, наука и т.п. создавались исключительно на госсредства. Это потом  некоторые части из всего этого выходили на рынок. И то не все.

СССР не имел ни свободного хождения денег, ни свободного рынка и т.п., но отправил человека на орбиту первым в мире.

Так называемый бизнес способен только на удовлетворение ширпотреба для населения. Самые сложные ништяки, производимые рыночным бизнесом, не идут ни в какое сравнение с топовыми технологиями человечества.

114

#p392339,Прагматик написал(а):

В плановой экономике полно было своих стимулов. Бесплатное жилье, дешевые коммунальные услуги, путевки, машины и много чего еще. Это все тоже чего-то стоит.
Или ты думаешь, что люди за пайку хлеба и телогрейку будут работать, на голом энтузиазизме, так сказать?

Отредактировано Прагматик (Сегодня 14:03:07)

Плановость - не тождество казармы.
Любая крупная корпорация планирует свою деятельность.

115

#p392329,Гордей написал(а):

в 57-м первый спутник ,в 61 первый космонафт ,69 луна ... а сколько аварий
Ну да ладно .

Это и называется "становиться на крыло".

116

#p392343,Lapsha написал(а):

Плановость - не тождество казармы.
Любая крупная корпорация планирует свою деятельность.

Не путай планирование на любом предприятии и государственное планирование. Это две большие разницы.

117

#p392346,Прагматик написал(а):

Не путай планирование на любом предприятии и государственное планирование. Это две большие разницы.

Нет никакой принципиальной разницы в самом планировании.
Цели - разные. Но не сам процесс или техника планирования.

118

#p392342,Lapsha написал(а):

СССР не имел ни свободного хождения денег, ни свободного рынка и т.п., но отправил человека на орбиту первым в мире.

Так называемый бизнес способен только на удовлетворение ширпотреба для населения. Самые сложные ништяки, производимые рыночным бизнесом, не идут ни в какое сравнение с топовыми технологиями человечества.

А США высадили астронавтов на Луне. И как им это удалось без плановой экономики?

На строительство первой серии из 14 пароходов ушло порядка 220-240 дней. Затем предприятия набирали темпы, и к концу 1942 г. от закладки до сдачи проходило не более 40-50 суток. Работая с таким темпом, 18 заводов могли сдавать по судну раз в пару дней. В среднем за все время, каждые три дня заказчик получал два парохода. Как грустно шутили в то время, Америка успевала строить суда быстрее, чем Германия их топила.
https://topwar.ru/175204-tehnologii-usp … berty.html И ведь безо всякого плана

119

#p392347,Lapsha написал(а):

Нет никакой принципиальной разницы в самом планировании.
Цели - разные. Но не сам процесс или техника планирования.

Ошибаешься. Эффективность планирования обратно пропорциональна уровню планирования. Бригадир очень хорошо знает возможности каждого рабочего, начальник цеха - хуже. Директор крупного комбината, а тем более министр их совсем не знают. Все рабочие становятся усредненными.

120

#p392348,Прагматик написал(а):

А США высадили астронавтов на Луне. И как им это удалось без плановой экономики?

Лунная программа - яркий пример именно плановой экономики. Это была государственная программа с чётко расписанными целями и выделением средств под неё.
Никакой бизнес такую программу бы не потянул. Ни тогда, ни сейчас.

Создание новых вооружений - тоже никакой не рынок, а именно плановая экономика.
И много чего другого, являющегося фундаментом национальной экономики.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Китай - современная держава и древняя страна