Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации
статус должен соответствовать конкретной среде .статус предполагает сословие или уровень .короче место .
вся история человеческой цивилизации "пропитана" статусами
Сообщение от тюбик
статус должен соответствовать конкретной среде .статус предполагает сословие или уровень .короче место .
вся история человеческой цивилизации "пропитана" статусами
наверно .но что твой статус великого менеджера на зоне ?
Большинство людей и тогда и сейчас не понимают разницы между евреями и иудеями. И бьют не по паспорту...
Очень большая ошибка - считать что вы в курсе, что понимали люди тогда, когда вы не жили.
На реплику Шамана вы дали ссылку на конкретный циркуляр царского правительства "о евреях" 1882 года. Вы понимаете что в этом конкретном циркуляре под евреями понимается религиозное вероисповедание?
Еврей и не иудей - такого не было. И кстати - что на идиш что на иврите предыдущая фраза бессмысленная тавтология. Там и "еврей" и "иудей" - это одно и то же слово.
Если не знали - то знайте, вас здесь развели. Если знаете и все равно даете такие ссылки - таки не надо тут считать всех идиотами 
Отредактировано svis (11-01-2025 18:01:18)
статус предполагает сословие или уровень .короче место .
C этими "статусами" смотрю - кто во что горазд.
Ну а как мне не обобщать, если в руководстве партии, а особенно в ее "силовых" структурах такое могучее представительство "обездоленной" национальности"???!!! Нихрена себе "отдельные случаи" - под 70-80% ... в отдельных случаях!!)))
Шаман, кадры решают все.
Где вы еще такие кадры возьмете для нового государственного аппарата? Старый госаппарат с самого начала в основном байкотировал, не их это было все.
А тут - и грамотные все и исполнительные. И неглупые как правило. Найдете отличия между сельскохозяйственной коммуной Советской России образца 1917 года и еврейским кибуцем?
Все знакомо, все понятно.
А что по этому поводу говорил товарищ Ленин?
Я спросил [Ленина]: кажется мне это, или он действительно жалеет людей?
— Умных — жалею. Умников мало у нас. Мы — народ, по преимуществу талантливый, но ленивого ума. Русский умник почти всегда еврей или человек с примесью еврейской крови.
(с) Горький. В.И. Ленин (первая редакция 24 года - потом это убрали)
Отредактировано svis (11-01-2025 17:46:20)
Очень большая ошибка - считать что вы в курсе, что понимали люди тогда, когда вы не жили.
На реплику Шамана вы дали ссылку на конкретный циркуляр царского правительства "о евреях" 1882 года. Вы понимаете что в этом конкретном циркуляре под евреями понимается религиозное вероисповедание?
Еврей и не иудей - такого не было. И кстати - что на идиш что на иврите предыдущая фраза бессмысленная тавтология. Там и "еврей" и "иудей" - это одно и то же слово.
Если не знали - то знайте, вас здесь развели. Если знаете и все равно даете такие ссылки - таки не надо тут считать всех идиотамиОтредактировано svis (11-01-2025 16:01:18)
Выкресты - это евреи, но не иудеи. Для "своих" такие евреи переставали быть евреями, для "прочих" так евреями и оставались.
1. Отношения между людьми в обществе - штука для стабильности государства очень важная. Этот вопрос подробно освещал ещё древний грек Аристотель в своей "Политике". Именно оттуда растут ноги современной концепции среднего класса - средних Аристотеля. Действительно - есть чернь и есть аристократы, они и в Древней Греции были. Одни других ненавидят, другие этих презирают и за людей не считают. Для того, чтобы государство при этом было стабильным и процветающим, учил Аристотель, необходимо большое количество средних по доходам и правам людей в нем. Которых существующее положение устраивает. И которые могли бы противостоять и аристократам и черни. Собственно на этом вся европейская политология построена, как и вообще все - на Аристотеле.
Ну а что можно сказать про государство где 1(один) процент аристократов и 90 процентов черни? А средних мало и они слабы? Ответ немного предсказуем, не находите? С точки зрения Аристотеля.
Эти 90 процентов были даже не 2й сорт, ведь по вашим же представлениям 2й сорт занимали евреи, которые хотя бы были все грамотные и жили в своих общинах по своим законам. Тогда подавляющее большинство других жителей РИ - 3й сорт и ниже.Отредактировано svis (11-01-2025 11:51:21)
Средний класс - не имеет четкого определения, поэтому этой философской категорией невозможно пользоваться на практике. Возможно в эпоху национальных государств это понятие играло какую-то роль. В эпоху глобального мира появились новые вызовы для властьимущих:
Дети в Италии: сколько стоит стать родителем в стране dolce vita? https://liveitaly.eu/news/deti-v-italii … dolce-vita
По подсчетам Банка Италии, расходы на содержание ребенка составляют около 640 евро в месяц, то есть примерно четверть средней зарплаты. Данные показывают, насколько сложным может быть создание семьи.
пн, 15/04/2024 - 17:42 Средняя зарплата часто не позволяет содержать ребенка, не жертвуя чем-то важным. Материнство, кроме того, может негативно сказаться на карьере женщины, вынуждая ее делать непростой выбор.Государство не спешит с поддержкой семей с детьми, поэтому средний возраст родителей в Италии неуклонно растет. Многие ограничиваются одним ребенком из-за высоких расходов. 40% людей, не имеющих детей, вообще не планируют их заводить. В современном мире, где все дорожает, вопрос о рождении детей становится все более сложным....
Италия в демографическом кризисе: молодые люди и женщины эмигрируют https://liveitaly.eu/news/italiya-v-dem … migriruyut Доклад "Итальянцы в мире 2023": "Все больше женщин покидают страну, и уезжают они уже не только с юга". Италия за пределами национальных границ сегодня насчитывает около 6 млн. граждан. ср, 08/11/2023 - 17:10
Опубликован очередной доклад "Итальянцы в мире" Фонда Migrantes, первое издание которого вышло восемнадцать лет назад.
За последние 18 лет численность итальянцев, проживающих за рубежом, увеличилась на 91% и достигла почти 6 млн. человек: женщин стало больше на 99,3%, несовершеннолетних - на 78,3%, а людей старше 65 лет - на 109,8%. Выезд за границу вырос на 44,9%. При этом молодежь - это исключительная категория экспатриантов: из 82 тыс. экспатриантов в 2022 году 44% (75,3% направляются в Европу) составляют итальянцы в возрасте от 18 до 34 лет, что на 2% больше, чем в 2021 году, несмотря на то, что произошло общее снижение на 2,1% (-1 767) числа регистраций в ЗАГСе итальянцев за рубежом и что их количество не вернулось к допандемическому уровню.
Подобные процессы идут и в России. При этом и в Италию, и в Россию едут мигранты из других стран и с рождаемостью у них все обстоит сравнительно благополучно. Национальная идентичность государств размывается. Что можно сказать про будущее таких государств?
2. Сословия, да и вообще существовавший столетиями порядок вещей невозможно отменить указом. Сословий не будет на бумаге - они будут в головах у людей. Сословия в России сложились при первых Романовых, при Алексее Михайловиче. В очень жёстком виде. Если сравнивать с Западной Европой ( а у нас любят с ней сравнивать) то таких жёстких сословных рамок там давно не было. Что то похожее было во времена царя Гороха, но те времена к 17 веку давно прошли. А у нас только наступили. И а 300 с лишним лет к такому привыкли. Только не надо равнять с советской номенклатурой - там как вошёл, так и вылетел, особенно при Сталине. Это сейчас у сословий Романовых в России открылось второе дыхание. Можно современную Россию называть как Кордонский - ресурсным государством, но это те же романовские сословия - вид сбоку. По старому оно привычней.
Отредактировано svis (11-01-2025 11:51:21)
Возможно. В СССР не было сословий, если не считать детей и партсовхозноменклатуру. Я тогда жил. Человек сравнительно быстро приспосабливается к новому порядку вещей. Это происходит и при смене государственного строя и при переезде в другую страну проживания.
Подобные процессы идут и в России. При этом и в Италию, и в Россию едут мигранты из других стран и с рождаемостью у них все обстоит сравнительно благополучно. Национальная идентичность государств размывается. Что можно сказать про будущее таких государств?
А кто они такие-русские? Идентичны русские Мурманска и Архангельска, русским Крыма и Астрахани? А русским Приморья или Камчатки? Что именно их объединяет и делает единой национальностью?
Шаман, кадры решают все.
Где вы еще такие кадры возьмете для нового государственного аппарата? Старый госаппарат с самого начала в основном байкотировал, не их это было все.
А тут - и грамотные все и исполнительные. И неглупые как правило. Найдете отличия между сельскохозяйственной коммуной Советской России образца 1917 года и еврейским кибуцем?
Все знакомо, все понятно.
Ну вот мы и получили результат этого решения. Кадры все и решили - "до основанья а затем..."
А кто они такие-русские? Идентичны русские Мурманска и Архангельска, русским Крыма и Астрахани? А русским Приморья или Камчатки? Что именно их объединяет и делает единой национальностью?
Не... Разные они. И с детства, и позднее, уже работал, - видел. Да, москвичи и ленинградцы по характеру тоже отличаются - и там, и там подолгу бывал.
Не... Разные они. И с детства, и позднее, уже работал, - видел. Да, москвичи и ленинградцы по характеру тоже отличаются - и там, и там подолгу бывал.
Но что именно их объединяет?
Читайте «О порядке приведения в действие правил о евреях» https://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Вре … _1882_года
Отредактировано Прагматик (11-01-2025 07:15:41)
Читаю. По типо-литографии. т-ва И.Н. Кушнерев и К° в Москве, Киевское отд-ние, 1895г. стр.135-136. 
Ничего такого, что опровергало бы мой пост не нашел)))
Любопытно, что кроме мер, ограничивающих поселение евреев вне городов и местечек, есть одна №3, воспрещающая евреям вести торговлю в воскресные и праздничные дни, причем на тех же основаниях, что и закрытие торговых заведений христиан, и №4 распространяющая действие правил только на территории вне черты оседлости.
Не правда ли - противопоставление евреев христианам, довольно любопытно?
Всегда САМИ ЧИТАЙТЕ документы. И желательно в оригинале.
Отредактировано Шам.АН (13-01-2025 08:31:46)
Средний класс - не имеет четкого определения, поэтому этой философской категорией невозможно пользоваться на практике. Возможно в эпоху национальных государств это понятие играло какую-то роль. В эпоху глобального мира появились новые вызовы для властьимущих:
Дети в Италии: сколько стоит стать родителем в стране dolce vita? https://liveitaly.eu/news/deti-v-italii … dolce-vita
По подсчетам Банка Италии, расходы на содержание ребенка составляют около 640 евро в месяц, то есть примерно четверть средней зарплаты. Данные показывают, насколько сложным может быть создание семьи.
пн, 15/04/2024 - 17:42 Средняя зарплата часто не позволяет содержать ребенка, не жертвуя чем-то важным. Материнство, кроме того, может негативно сказаться на карьере женщины, вынуждая ее делать непростой выбор.Государство не спешит с поддержкой семей с детьми, поэтому средний возраст родителей в Италии неуклонно растет. Многие ограничиваются одним ребенком из-за высоких расходов. 40% людей, не имеющих детей, вообще не планируют их заводить. В современном мире, где все дорожает, вопрос о рождении детей становится все более сложным....
Италия в демографическом кризисе: молодые люди и женщины эмигрируют https://liveitaly.eu/news/italiya-v-dem … migriruyut Доклад "Итальянцы в мире 2023": "Все больше женщин покидают страну, и уезжают они уже не только с юга". Италия за пределами национальных границ сегодня насчитывает около 6 млн. граждан. ср, 08/11/2023 - 17:10
Опубликован очередной доклад "Итальянцы в мире" Фонда Migrantes, первое издание которого вышло восемнадцать лет назад.
За последние 18 лет численность итальянцев, проживающих за рубежом, увеличилась на 91% и достигла почти 6 млн. человек: женщин стало больше на 99,3%, несовершеннолетних - на 78,3%, а людей старше 65 лет - на 109,8%. Выезд за границу вырос на 44,9%. При этом молодежь - это исключительная категория экспатриантов: из 82 тыс. экспатриантов в 2022 году 44% (75,3% направляются в Европу) составляют итальянцы в возрасте от 18 до 34 лет, что на 2% больше, чем в 2021 году, несмотря на то, что произошло общее снижение на 2,1% (-1 767) числа регистраций в ЗАГСе итальянцев за рубежом и что их количество не вернулось к допандемическому уровню.
Подобные процессы идут и в России. При этом и в Италию, и в Россию едут мигранты из других стран и с рождаемостью у них все обстоит сравнительно благополучно. Национальная идентичность государств размывается. Что можно сказать про будущее таких государств?
Средний класс - понятие не философское, а социальное и экономическое. А среднее вообще бывает арифметическим, медианным (что более подходит определениям среднего класса) и геометрическим. Но просто расчет средней зарплаты, чем грешат современные социологи и экономисты полностью искажает сам смысл существования понятия средних. Это просто подсчет ради подсчёта, для людей, кто не в теме и Аристотелей не читали. Но знают что средний класс - это хорошо. А почему хорошо? Да хрен его знает, написано так.
А вот тот кто первый это понятие ввел - он и объяснил, почему. И какой толк от этой вашей большой зарплаты, если она целиком зависит от вашего начальника? Захотел - дал, захотел - взял. Разве это средний класс по Аристотелю? Это нихера не средний класс по Аристотелю. Полностью потерян смысл его существования.
В СССР не было сословий, если не считать детей и партсовхозноменклатуру.
Вы используете термины, вне зависимости от их смысла и истории. Современный смысл сословий, который можно прочитать в словарях, конечно больше наводит тень на плетень, как и в случае со средним классом. Но исторически это группы людей привилегии и тяготы которых во-первых закреплены в писаных законах, а во-вторых и это тоже записано в законах - передаются по наследству.
Ну и причем здесь дети и номенклатура?
Выкресты - это евреи, но не иудеи. Для "своих" такие евреи переставали быть евреями, для "прочих" так евреями и оставались.
Во первых, это не про тех, кто называется евреями в циркуляре, ссылку на который вы привели, во вторых - сложно сказать как было в реале раньше, до развития диалектического материализма и научного атеизма с одной стороны и сионизма с другой. Во всяком случае, дошедшие до нас в частных письмах претензии петербургских аристократов к канцлеру Шафирову состояли не в том что он жидовская морда, а в том что он сын холопа. А к первому полицмейстеру Петербурга генералу Девиеру - так вообще никакие претензии в письменном виде не зафиксированы 
Даже в том, что он был юнгой и денщиком
А кто они такие-русские? Идентичны русские Мурманска и Архангельска, русским Крыма и Астрахани? А русским Приморья или Камчатки? Что именно их объединяет и делает единой национальностью?
Встречные вопросы. А что делает итальянца итальянцем, американца американцем, а еврея евреем?
Сообщение от Шам.АН
А кто они такие-русские? Идентичны русские Мурманска и Архангельска, русским Крыма и Астрахани? А русским Приморья или Камчатки? Что именно их объединяет и делает единой национальностью?
Встречные вопросы. А что делает итальянца итальянцем, американца американцем, а еврея евреем?
еврея евреем делает религия .книжка такая есть автор Кац евреи и Россия .вот он там это доказывает .
Вы используете термины, вне зависимости от их смысла и истории. Современный смысл сословий, который можно прочитать в словарях, конечно больше наводит тень на плетень, как и в случае со средним классом. Но исторически это группы людей привилегии и тяготы которых во-первых закреплены в писаных законах, а во-вторых и это тоже записано в законах - передаются по наследству.
Ну и причем здесь дети и номенклатура?
Вы писали, что невозможно сословия отменить указом. В сословном обществе, каким была царская Россия, да, это невозможно. Потому что понижает социальные статусы властьимущих. А никто и никогда добровольно от своих социальных статусов не отказывается. А в советском обществе отменили сословия. Дети - это единственный привилегированный класс в СССР, так тогда говорили. Если не считать партсовхозноменклатуру. Сословия отменить можно легко, поменяв государственное устройство, поменяв правила игры. Но борьбу за социальный статус невозможно отменить - это против человеческой природы.
еврея евреем делает религия .книжка такая есть автор Кац евреи и Россия .вот он там это доказывает .
еврей - это тот человек, которого другие евреи считают "своим"
Сообщение от тюбик
еврея евреем делает религия .книжка такая есть автор Кац евреи и Россия .вот он там это доказывает .
еврей - это тот человек, которого другие евреи считают "своим"
книжку прочти .там все разложено по полочкам . автор Кац евреи. христианство и Россия
Читаю. По типо-литографии. т-ва И.Н. Кушнерев и К° в Москве, Киевское отд-ние, 1895г. стр.135-136.
Ничего такого, что опровергало бы мой пост не нашел)))
Любопытно, что кроме мер, ограничивающих поселение евреев вне городов и местечек, есть одна №3, воспрещающая евреям вести торговлю в воскресные и праздничные дни, причем на тех же основаниях, что и закрытие торговых заведений христиан, и №4 распространяющая действие правил только на территории вне черты оседлости.
Не правда ли - противопоставление евреев христианам, довольно любопытно?
Всегда САМИ ЧИТАЙТЕ документы. И желательно в оригинале.Отредактировано Шам.АН (Сегодня 06:31:46)
Да, для индейцев хорошо жить в резервациях, для негров и китайцев - в своих кварталах. Сегрегация - это хорошо наверное, для многих. Но многим не нравится. Поэтому евреи массово поддержали революцию в России, а самые "умные" из них пробились на самый верх.
Отредактировано Прагматик (13-01-2025 12:46:46)
Средний класс - понятие не философское, а социальное и экономическое. А среднее вообще бывает арифметическим, медианным (что более подходит определениям среднего класса) и геометрическим. Но просто расчет средней зарплаты, чем грешат современные социологи и экономисты полностью искажает сам смысл существования понятия средних. Это просто подсчет ради подсчёта, для людей, кто не в теме и Аристотелей не читали. Но знают что средний класс - это хорошо. А почему хорошо? Да хрен его знает, написано так.
А вот тот кто первый это понятие ввел - он и объяснил, почему. И какой толк от этой вашей большой зарплаты, если она целиком зависит от вашего начальника? Захотел - дал, захотел - взял. Разве это средний класс по Аристотелю? Это нихера не средний класс по Аристотелю. Полностью потерян смысл его существования.
Я и говорю, невозможно пользоваться определением "средний класс", потому что, кто как хочет, так и определяет. Как увеличить сегодня прослойку этих людей хоть в Италии, хоть в России?
Во первых, это не про тех, кто называется евреями в циркуляре, ссылку на который вы привели, во вторых - сложно сказать как было в реале раньше, до развития диалектического материализма и научного атеизма с одной стороны и сионизма с другой. Во всяком случае, дошедшие до нас в частных письмах претензии петербургских аристократов к канцлеру Шафирову состояли не в том что он жидовская морда, а в том что он сын холопа. А к первому полицмейстеру Петербурга генералу Девиеру - так вообще никакие претензии в письменном виде не зафиксированы
Даже в том, что он был юнгой и денщиком
Как раз для того, чтобы иметь возможность жить за чертой оседлости евреи становились выкрестами, то есть добровольно отказываясь от своей национальной идентичности они получали свободу в выборе места жительства.
Да, для индейцев хорошо жить в резервациях, для негров и китайцев - в своих кварталах. Сегрегация - это хорошо наверное, для многих. Но многим не нравится. Поэтому евреи массово поддержали революцию в России, а самые "умные" из них пробились на самый верх.
Отредактировано Прагматик (Сегодня 12:46:46)
Я не понял с кем именно и о чем именно вы в данный секунд времени полемизируете.
Встречные вопросы. А что делает итальянца итальянцем, американца американцем, а еврея евреем?
Ну, у меня-то как раз есть ответы на эти вопросы.... В отличие от вас. Кстати частично уже "отвеченные" в этой самой теме - общая история, культура, и образ мыслей, объединенные общей для всех религией. Вы полагаете, что ожесточенная борьба с православием это просто так? А ведь больше русских Владивостока, Петропавловска, Калининграда и Крыма ничто, собственно, не соединяет. В настоящий момент времени.
Киевским русским, к примеру, уже ничто не мешает считать москалей чужими.
Отредактировано Шам.АН (13-01-2025 13:04:38)
Возможно. В СССР не было сословий, если не считать детей и партсовхозноменклатуру
В 1961 году Джилас написал свой фундаментальный труд "Новый класс".
Слышал про это?
Сообщение от тюбик
еврея евреем делает религия .книжка такая есть автор Кац евреи и Россия .вот он там это доказывает .
еврей - это тот человек, которого другие евреи считают "своим"
Хм... А мне кажется, тот человек, которого неевреи считают евреем. Он может и рад бы быть не евреем, но не получается.
Сообщение от svis
Вы используете термины, вне зависимости от их смысла и истории. Современный смысл сословий, который можно прочитать в словарях, конечно больше наводит тень на плетень, как и в случае со средним классом. Но исторически это группы людей привилегии и тяготы которых во-первых закреплены в писаных законах, а во-вторых и это тоже записано в законах - передаются по наследству.
Ну и причем здесь дети и номенклатура?Вы писали, что невозможно сословия отменить указом. В сословном обществе, каким была царская Россия, да, это невозможно. Потому что понижает социальные статусы властьимущих. А никто и никогда добровольно от своих социальных статусов не отказывается. А в советском обществе отменили сословия. Дети - это единственный привилегированный класс в СССР, так тогда говорили. Если не считать партсовхозноменклатуру. Сословия отменить можно легко, поменяв государственное устройство, поменяв правила игры. Но борьбу за социальный статус невозможно отменить - это против человеческой природы.
Но тем не менее сословия отменяли. В Турции, в Японии ... там где верховный правитель был действительно правителем а не видимость одна, как поздние Гольштейн-Готторп-Романовы.
И опять вы путаете сословия и классы, да и Чукча смотрю туда же.. Это естественно для нас, но совершенно неестественно для жителей других стран, да и для самих авторов-теоретиков. Наверно поэтому классы как понятие так в России и прижились - очень легко ложаться на сословия.
Я писал о том, что теоретически отменить можно вообще все что угодно указом. Понятия останутся. Можно с ними бороться, с пережитками прошлого. А можно и наоборот.
Вы много знаете секретарей обкомов в СССР, сыновья которых стали секретарями обкомов? А сейчас? Посмотрите на Патрушевых.
И ведь это считается совершенно нормальным, совсем не вызывает отторжения. Когда сын государственного деятеля становится государственным деятелем. Сын генерала - генералом (у маршала свой сын есть). Сын профессора - профессором. Подразумевается что самим фактом рождения эти люди приобрели все необходимое для этих должностей.
Так что сословия - это не про детей вообще. Сословия - это про конкретных детей. Но не только. Это и про то как трудно войти в такую среду с улицы и про то, что обладателю желтых штанов нечего делать рядом с обладателем зеленых штанов и наоборот. Что зеленые штаны могут понимать в жизни?
В общем, это другое.
Сообщение от Прагматик
Сообщение от тюбик
еврея евреем делает религия .книжка такая есть автор Кац евреи и Россия .вот он там это доказывает .
еврей - это тот человек, которого другие евреи считают "своим"
Хм... А мне кажется, тот человек, которого неевреи считают евреем. Он может и рад бы быть не евреем, но не получается.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
А если он действительно не еврей? Ну ни на миллиметр. Ни с какого боку
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации