#p29321,Kiev_IVAN написал(а):
Например "Революция Достоинства" 13-14 годов в Украине - яркий пример революции.
Брехня. Обычный фашистский переворот.
Не 37-й
Сообщений 121 страница 150 из 163
Поделиться12112-01-2019 10:28:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10610
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
01-05-2024 22:22:41
Поделиться12212-01-2019 10:48:10
- Модератор
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 25589
- Пол: Мужской
- Возраст: 4 [2020-02-27]
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Последний визит:
Сегодня 19:13:59
#p29279,тюбик написал(а):
не везде и не всегда .все зависело от конкретных обстоятельств .читал дубровского? у нас в Лыскове был князь грузинский редкостный самодур . Пушкин с него писал Траекурова .хотя известны случаи .крестьяне мураши в лесу его раз подловили и отметелили как следоват .он вишь установил оплату за проход по его земле к макарьевской ярморке .отменил после того как его побили .
всяко было и салтычиха свирепствовала и арина родионовна на вольную сама не захотела
Поделиться12312-01-2019 11:34:29
- Ас
- Откуда: Черский
- Зарегистрирован: 08-12-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4234
- Пол: Женский
- Возраст: 59 [1965-02-21]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
Сегодня 19:37:27
#p29321,Kiev_IVAN написал(а):
Принципиальное отличие переворота от революции состоит в том, что последняя совершается в результате протестных действий (и в интересах) значительной группы людей, составляющей существенную часть населения страны и приводит к радикальной смене политического режима, что не является обязательным условием для переворота.
Например "Революция Достоинства" 13-14 годов в Украине - яркий пример революции. А вот дворцовые интрижки в царской россии, когда подушками душили друг друга - яркий пример переворота (так и назывались - дворцовые перевороты).
В чём радикальная смена режима 
? Олигархи правили -- олигархи и правят, даже президентом стал бывший зам Януковича. Ты, чё? С утра об косяк головой штоли стукаешься со всей дури? При этом зам Януковича смог вас ободрать в разы круче Яныка. Тоже мне... революция дааааастоинства 
Не, Ванёк, это был именно дворцовый переворот, в следствие которого зам занял место своего бывшего начальника, а вы как были баранами, так ими и остались. Дебил ты, раз очевидного не видишь!
Поделиться12412-01-2019 11:35:17
- Инструктор
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1055
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-04-09]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
30-12-2019 15:19:37
#p29321,Kiev_IVAN написал(а):
Принципиальное отличие переворота от революции состоит в том, что последняя совершается в результате протестных действий
лол
Поделиться12512-01-2019 11:47:21
- Ветеран
- Откуда: Смоленск
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11456
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
Сегодня 07:39:06
#p29340,Просто ГЕНИЙ написал(а):
С утра об косяк головой
не об косяк, а с утра косяк забил.
Отредактировано Alex_S (12-01-2019 11:48:11)
Поделиться12612-01-2019 11:52:48
- Ас
- Откуда: Черский
- Зарегистрирован: 08-12-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4234
- Пол: Женский
- Возраст: 59 [1965-02-21]
- Провел на форуме:
29 дней 12 часов - Последний визит:
Сегодня 19:37:27
#p29328,Kiev_IVAN написал(а):
при власти была кучка промоскальских авторитарных скотов, скорее даже оккупационный антинародный режим, который в результате революции был сметен нахрен. Установлен демократический проукраинский политический режим. До искоренения влияния олигархии нам еще конечно далеко, но по сравнению с 2014 - это небо и земля.
... грозно сверкая очами пламенно говорил глист сидяв ж"опе
Ты на себя посмотри, ты на каждую сьекономленную копейку бежишь доллары покупать, ибо это единственный шанс,хоть как-то страховать свою семью от полного обнищания! А мне не надо покупать доллары, ибо у нас ситуация тоже не айс, но стабильная, можно достаточно правдоподобно прогнозировать будущее. Будь у нас подобная ж"опа, я бы тоже баксы-евры на чёрный день копила. Я даже позволила себе закрыть лавки и уйти на пенсию, настолько я уверена, что на завтра жизнь особо отличаться от вчерашней не будет. Год сижу на пенсии и нормально, даже марку сигарет не поменяла, но пропитку тортов, а я люблю их стряпать -- коньяк покупаю 5 звёзд. Строюсь поманеньку, это тоже бабки. Саженцы покупаю. В общем всё тоже самое, что и было год назад.
Поделиться12712-01-2019 12:14:36
#p29340,Просто ГЕНИЙ написал(а):
даже президентом стал бывший зам Януковича.
Порошенко при Януковиче с 2012 года, был министром экономического развития. И был предложен Януковичу на эту должность Азаровым. С конца 2012 года был в раде.
Кстати в официальной биографии на сайте украинского правительства, этот факт тщательно замалчивают...
https://www.president.gov.ua/ru/preside … poroshenko
Обратите внимание... Биография там расписана до 2012 года. Потом раз, и куча воды типа заслуженный экономист, беспартийный, женат и т.п. хрень. А потом хоп снова биография, где в 2014 году избран президентом.... А где он был эти два года? Наверно ответ на этот вопрос, любой украинец может получить в самом лемократичном СБУ....
Вот так промывают мозги на Украине быдлу типа Ване... Хотя у таких и мозгов уже нет... Одни рефлексы остались... Да и то два штука, - "сало героям" орать по каждому поводу, и скакать с речевкой "кто не скачет, тот москаль"..
Отредактировано stas (12-01-2019 12:23:47)
Поделиться12812-01-2019 18:28:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20692
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
Сегодня 17:08:38
#p29328,Kiev_IVAN написал(а):
при власти была кучка промоскальских авторитарных скотов
... и вы их заменили на другую кучку - проамериканских. А воняет-то... Ведь и взяли-то из той же лужи. Кем был нынешний президент в правительстве предыдущего?
Поделиться12912-01-2019 18:53:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20692
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
Сегодня 17:08:38
#p29335,Элипс написал(а):
всяко было и салтычиха свирепствовала и арина родионовна на вольную сама не захотела
Да, привыкли как жупелом трясти крепостным правом. А устанавливалось оно - по чесноку. В Русском государстве на рубеже XV и XVI веков оформилась поместная система. Великий князь передавал поместье служилому человеку, который был обязан за это воинской службой. Лондон, столь любимый нашими либералами, установил крепостную зависимость еще в IX-X веках. Потом было восстание Тайлера и отмена крепостного права (XIV век), но началось огораживание, согнали крестьян с их землицы и йомены сдавали ее в аренду. Аккурат, когда у нас только оформлялась поместная система.
О, совсем забыла про страну, не знавшую крепостного права - США! Там было рабовладение. Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку, был Миссисипи в 2013 году.
А когда отменили в России крепостное право?
Поделиться13012-01-2019 19:14:41
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22028
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 19:43:21
#p29617,Пани Тыква написал(а):
Да, привыкли как жупелом трясти крепостным правом. А устанавливалось оно - по чесноку. В Русском государстве на рубеже XV и XVI веков оформилась поместная система. Великий князь передавал поместье служилому человеку, который был обязан за это воинской службой. Лондон, столь любимый нашими либералами, установил крепостную зависимость еще в IX-X веках. Потом было восстание Тайлера и отмена крепостного права (XIV век), но началось огораживание, согнали крестьян с их землицы и йомены сдавали ее в аренду. Аккурат, когда у нас только оформлялась поместная система.
О, совсем забыла про страну, не знавшую крепостного права - США! Там было рабовладение. Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку, был Миссисипи в 2013 году.
А когда отменили в России крепостное право?
В 1907 году отменили выкупные платежи. Вот тогда и закончилось крепостное право. Кабы не революция то до 1932 года тянулась бы эта байда.
Поделиться13112-01-2019 22:20:18
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20692
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
Сегодня 17:08:38
#p29621,The loyal liberal написал(а):
В 1907 году отменили выкупные платежи. Вот тогда и закончилось крепостное право. Кабы не революция то до 1932 года тянулась бы эта байда.
Простите, выкупные платежи устанавливали правопорядок приобретения крестьянами земель в собственность. Нормальный эволюционный процесс. Революцией как раз была отмена Столыпиным, кажется, выкупных платежей. Я, правда, еще не разобралась, в конце концов, сколько земли было в реальной собственности крестьян. И когда Ленин провозгласил: "Землю - крестьянам!", может, это было равносильно: "Весну - в марте!"? И вся загвоздка была в том, что помещики делали деньги из денег, а крестьяне по-прежнему поливали землю потом и брались за отхожие промыслы, чтобы выжить и землицу не потерять. И это казалось вопиющей несправедливостью.
Поделиться13212-01-2019 22:41:11
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p29705,Пани Тыква написал(а):
Простите, выкупные платежи устанавливали правопорядок приобретения крестьянами земель в собственность. Нормальный эволюционный процесс. Революцией как раз была отмена Столыпиным, кажется, выкупных платежей. Я, правда, еще не разобралась, в конце концов, сколько земли было в реальной собственности крестьян. И когда Ленин провозгласил: "Землю - крестьянам!", может, это было равносильно: "Весну - в марте!"? И вся загвоздка была в том, что помещики делали деньги из денег, а крестьяне по-прежнему поливали землю потом и брались за отхожие промыслы, чтобы выжить и землицу не потерять. И это казалось вопиющей несправедливостью.
Государство при отмене крепостного права нарушило все нравственные нормы.
1. Земля дворянам (помещикам) давалась бесплатно для того, чтобы они могли с доходов полученных с неё покупать себе оружие, боевых коней и амуницию. То есть, при выходе закона о дворянских вольностях, эта земля им стала не нужна и должна была быть немедленно просто изъята без выкупа. На деле же помещики ей владели до отмены крепостного права, превратившись в натуральных паразитов.
2. Государство, издав закон об отмене крепостного права выкупило у помещиков данную бесплатно им землю. На каком основании, если земля дана их предкам бесплатно?
3. Крестьяне, оплачивая снаряжение помещика, несли государственную повинность, оплачивая землю, данную помещикам бесплатно. На каком основании их заставили её оплачивать второй раз, да ещё с переплатой, — ведь до отмены выкупной стоимости они оплатили её 4 раза?
Поделиться13313-01-2019 07:44:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20692
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
Сегодня 17:08:38
#p29715,Олег Пермский написал(а):
Государство при отмене крепостного права нарушило все нравственные нормы.
1. Земля дворянам (помещикам) давалась бесплатно для того, чтобы они могли с доходов полученных с неё покупать себе оружие, боевых коней и амуницию. То есть, при выходе закона о дворянских вольностях, эта земля им стала не нужна и должна была быть немедленно просто изъята без выкупа. На деле же помещики ей владели до отмены крепостного права, превратившись в натуральных паразитов.
Согласна, это самое слабое место. До этого момента все было логично, кроме разве что права помещиков на своих крестьян, почти как на неодушевленные предметы, слишком уж ограничены были их свободы.
Но как же право собственности? Или так:вот моё поместье, вот мой дом родной, а назавтра - выметайся в никуда? Ведь поместье передавалось... в собственность, нет? Иначе: сгинул отец на войне, выметайся и семья из поместья?
Поделиться13413-01-2019 07:46:53
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20692
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
Сегодня 17:08:38
#p29715,Олег Пермский написал(а):
2. Государство, издав закон об отмене крепостного права выкупило у помещиков данную бесплатно им землю. На каком основании, если земля дана их предкам бесплатно?
Не знаю. Откровенно говоря, нам все дано бесплатно: и земля, и воздух, и сила тяготения. По праву рождения. Это тоже для меня загадка.
Поделиться13513-01-2019 07:48:37
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20692
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
Сегодня 17:08:38
#p29715,Олег Пермский написал(а):
3. Крестьяне, оплачивая снаряжение помещика, несли государственную повинность, оплачивая землю, данную помещикам бесплатно. На каком основании их заставили её оплачивать второй раз, да ещё с переплатой, — ведь до отмены выкупной стоимости они оплатили её 4 раза?
На основании законов. Когда законы не казались справедливыми одной стороне, и абсолютно несправедливыми противостоящей?
Поделиться13613-01-2019 07:59:15
- Модератор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13706
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
10-10-2023 18:47:27
#p29715,Олег Пермский написал(а):
1. Земля дворянам (помещикам) давалась бесплатно для того, чтобы они могли с доходов полученных с неё покупать себе оружие, боевых коней и амуницию. То есть, при выходе закона о дворянских вольностях, эта земля им стала не нужна и должна была быть немедленно просто изъята без выкупа. На деле же помещики ей владели до отмены крепостного права, превратившись в натуральных паразитов.
Олег, а если на дворянство посмотреть как на наследство? Тогда всё встанет на свои места.
Поделиться13713-01-2019 08:02:55
- Модератор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13706
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
10-10-2023 18:47:27
#p29715,Олег Пермский написал(а):
2. Государство, издав закон об отмене крепостного права выкупило у помещиков данную бесплатно им землю. На каком основании, если земля дана их предкам бесплатно?
Закон, мне кажется, издаёт не государство, а законодатели. А они, наверно, сообразили, что если у помещиков ни с того, ни с сего отнять землю, то будет немалый бунт. Легче было им заплатить за землю.
Поделиться13813-01-2019 08:07:04
- Модератор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13706
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
10-10-2023 18:47:27
#p29715,Олег Пермский написал(а):
3. Крестьяне, оплачивая снаряжение помещика, несли государственную повинность, оплачивая землю, данную помещикам бесплатно.
Это в каком веке-то было? И почему в то время крестьяне не стали дворянами? Вот Иванов, например, стал дворянином, а Петров - нет.
Поделиться13913-01-2019 08:11:52
- Модератор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13706
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
10-10-2023 18:47:27
#p29808,Пани Тыква написал(а):
Когда законы не казались справедливыми одной стороне, и абсолютно несправедливыми противостоящей?
Да. Вспомним приватизацию жилья.
Процентов 95 городского населения проживало в бесплатно выданных квартирах, которые в следствие приватизации перешли в их собственность. Если учесть разницу стоимости квартиры в Москве или Питере с точно такой же квартирой где-нибудь в Клинцах, то да, задумаешься о законе приватизации.
Поделиться14013-01-2019 09:00:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20692
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
Сегодня 17:08:38
#p29814,Лиза написал(а):
Да. Вспомним приватизацию жилья.
Лучше не надо.
Что это за собственность, если ты ничего не можешь сделать с ней, кроме как продать. Или подарить/завещать. Причем государство и тут залезет вам в карман.
Это было просто завуалированное желание сбросить с государства заботы о жилом фонде.
Поделиться14113-01-2019 09:06:28
- Ас
- Откуда: Klaipeda
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7089
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
21-04-2024 23:36:52
#p29817,Пани Тыква написал(а):
Или подарить/завещать. Причем государство и тут залезет вам в карман
каким образом?
Поделиться14213-01-2019 09:47:53
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20692
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
Сегодня 17:08:38
#p29819,Местный написал(а):
каким образом?
Ой, простите. Забыла, что нотариус - это не государство. Впрочем, государство тут тоже, не так явно, но присутствует.
Поделиться14313-01-2019 12:23:06
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p29813,Лиза написал(а):
Сообщение от Олег Пермский
3. Крестьяне, оплачивая снаряжение помещика, несли государственную повинность, оплачивая землю, данную помещикам бесплатно.
Это в каком веке-то было? И почему в то время крестьяне не стали дворянами? Вот Иванов, например, стал дворянином, а Петров - нет.
Манифест о вольности дворянства
Манифест о вольности дворянства — краткое название указа Петра III от 18 февраля (1 марта) 1762 года «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству». Впервые в истории России дворяне освобождались от обязательной 25-летней гражданской и военной службы, могли выходить в отставку и беспрепятственно выезжать за границу.
Вот и возникает вопрос — а почему землю не передали крестьянам, если дворянам она стала не нужна?
Поделиться14413-01-2019 13:48:27
- Модератор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13706
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
10-10-2023 18:47:27
#p29848,Олег Пермский написал(а):
Вот и возникает вопрос — а почему землю не передали крестьянам, если дворянам она стала не нужна?
А кто сказал, что она ИМ стала не нужна?
Поделиться14513-01-2019 14:03:32
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p29864,Лиза написал(а):
А кто сказал, что она ИМ стала не нужна?
До отмены вольностей они были ОБЯЗАНЫ служить в армии, и для этого они с этой земли получали деньги необходимые для покупки оружия, обмундирования и коней. Когда они получили вольности они уже не были обязаны служить и оружие с боевыми конями им стали не нужны. Мало того, дворяне ещё и налогов не платили.
В любом случае — при отмене крепостного права государство не имело права выкупать эти земли, потому что были даны бесплатно, и на неё более достойные претенденты.
Поделиться14613-01-2019 14:28:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10610
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
01-05-2024 22:22:41
#p29870,Олег Пермский написал(а):
В любом случае — при отмене крепостного права государство не имело права выкупать эти земли, потому что были даны бесплатно, и на неё более достойные претенденты.
Странный аргумент.
Примерно как: после выхода на пенсию тебе квартира больше не нужна, получил ты ее бесплатно, теперь возвращай.
Поделиться14713-01-2019 21:05:22
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p29903,Пинчук написал(а):
Странный аргумент.
Примерно как: после выхода на пенсию тебе квартира больше не нужна, получил ты ее бесплатно, теперь возвращай.
Эти получали бесплатно, а крестьяне эту землю 300 лет своим трудом оплачивали. О них почему-то никто не думает.
Поделиться14814-01-2019 06:30:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20692
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
Сегодня 17:08:38
#p30060,Олег Пермский написал(а):
Эти получали бесплатно, а крестьяне эту землю 300 лет своим трудом оплачивали. О них почему-то никто не думает.
Дык, ёлы-палы, и квартиры раздавали не за красивые глазки, тоже поработать надо было.
Но дело даже не в этом. Феодализм - это такая штука, брат! О крестьянах там думали, как о домашних животных - не более, но и не менее. А мы судим то время по меркам нашего. Нет?
Поделиться14914-01-2019 12:04:20
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p30152,Пани Тыква написал(а):
Дык, ёлы-палы, и квартиры раздавали не за красивые глазки, тоже поработать надо было.
Тогда почему не раздали землю крестьянам, которые её оплачивали?
Но дело даже не в этом. Феодализм - это такая штука, брат! О крестьянах там думали, как о домашних животных - не более, но и не менее.
Вот большевики и подумали о них, вернув им заработанное.
А мы судим то время по меркам нашего. Нет?
А разве сейчас что-то изменилось, если государство решило что он имеет право без суда и предъявления обвинения конфисковать у вкладчиков многолетние накопления?
Получается, что государство не оплатило людям работу, и тем самым принудило их к рабскому труду?
Поделиться15014-01-2019 12:59:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
#p29236,Пани Тыква написал(а):
Свобода высказываться для вас важней? При этом вас устраивает, что ваши высказывания никого не волнуют.
для меня кстати загадка почему сталин так переживал по поводу этих высказываний. вроде и учение единственное верное, и партия сильная могучая плоть от плоти народной, а от одново "сталин дурак" всё рухнет. бред какой-то.