Сообщение от Andrew_Raev

    Олег, я мог бы привести много примеров. Но ограничусь одним. Битва при Гавгамеллах, 331 г до н.э.
    "В резерве сзади основных сил Дарий III оставил уксиев, вавилонян, «людей с Красного моря» (арабов) и ситакенов[70][71]. "

Да, на юге армии были многочисленны, там была выше плотность населения, а какие могли быть резервы у германских и древнерусских князей с дружинами по 100 и чаще всего в 50 человек? Древнерусские и германские города были слишком малочисленны, чтобы собирать громадные армии. Но даже их собрав, каждый из них претендовал на верховенство, как это было на Калке.
На Куликовом поле Дмитрий признавался командующим только потому, что он был признан Ордой, а на Калке этого не было..

Сообщение от svis

    Сообщение от Andrew_Raev

        Защищать мехкорпуса не собираюсь. Но всё же сказал бы, что это просто очень плохо управляемая конструкция. Особенно когда воевать толком никто не умеет. Это как Миг-3 - мощное оружие в руках аса, а для начинающего пилота - катастрофа. В самом конце войны, в 1945г, некоторые танковые армии приблизились по размерам к мехкорпусам (но не достигли - 700-800 танков). Но это когда все уже обучились хорошо воевать.

    Танковые армии по своей структуре все же больше походили на немецкие мехкорпуса 1941 года. Поменьше артиллерии и мотопехоты, побольше танков.
    В 6й танковой армии в Забайкалье и 1000 танков и САУ было. Но там было и 75 тысяч человек личного состава. А не 30 тысяч, как в мехкорпуса РККА 1941 года

Исаев говорит, что немцы в конце 1930-х нашли "золотое сечение", т.е. соотношение между танками, артиллерией и мотопехотой.

Да, и это примерно соответствует немецкой танковой группе образца июня 1941г - 800 танков.

Сообщение от Andrew_Raev

    Исаев говорит, что немцы в конце 1930-х нашли "золотое сечение", т.е. соотношение между танками, артиллерией и мотопехотой.

Они после Польши и Франции решили, что второй танковый полк в танковой дивизии им не нужен.
Кто-то пишет, что тем самым они просто увеличили количество танковыхдивизий. Но я читал что их генералы жаловались на худшую управляемость в дивизии с двумя танковыми полками. А с одним - в самый раз.
Так что если они что-то нашли в конце 30х, то в конце 1940го они это серьезно усовершенствовали.

Насколько я понимаю, в немецкой танковой дивизии на 147 танков приходилось примерно 7000 солдат и офицеров мотопехоты (6 тысяч в моторизованной бригаде и 1 тысяча в мотоциклетном батальоне). А в танковой дивизии РККА на примерно 400 танков приходилось 2500 солдат и офицеров мотопехоты. Т.е. у немцев 50 пехотинцев на танк, а у нас 6. Это в июне 1941 года.
В артиллерии разница не так заметна. У них 40 орудий, у нас 28. Это если отвлечься от того, что наша артиллерия буксировалась довольно медленно.

Сообщение от Andrew_Raev

    Насколько я понимаю, в немецкой танковой дивизии на 147 танков приходилось примерно 7000 солдат и офицеров мотопехоты (6 тысяч в моторизованной бригаде и 1 тысяча в мотоциклетном батальоне). А в танковой дивизии РККА на примерно 400 танков приходилось 2500 солдат и офицеров мотопехоты. Т.е. у немцев 50 пехотинцев на танк, а у нас 6. Это в июне 1941 года.
    В артиллерии разница не так заметна. У них 40 орудий, у нас 28. Это если отвлечься от того, что наша артиллерия буксировалась довольно медленно.

    Подпись автора

        Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

А сколько было водителей грузовиков и БТР?

Как я понимаю, это результат того, что они чешские танки пристроили. В штатной численности, которую я упоминал, чешские танки отсутствуют.

Сообщение от Andrew_Raev

    Да, и это примерно соответствует немецкой танковой группе образца июня 1941г - 800 танков.

Только в немецкой танковой группе было больше артиллерии и мотопехоты. Прилично больше.
В танковой группе Гота было 130 тыс. человек.
А в танковой группе Гудериана - все 180 тысяч.
В советской танковой армии - 50-60 тысяч. Самая большая - 6-я армия времён войны с Японией - 75 тысяч.
Поэтому я и говорю, что советская танковая армия больше походила на немецкий моторизованный корпус, только артиллерию частично заменить на танки и САУ. И к танковой группе у немцев ещё прилагались мотострелки на грузовиках в приличном количестве.
Но вообще, если сравнивать 6й МК с каждой из танковых групп чисто по танкам, то в этом есть подвох.
Личного состава в каждой из них было в 4-6 раз больше. И эти 4-6 раз явно не хреном там груши околачивали. Про артиллерию и ПВО можно самим посмотреть. А советский танковый корпус образца 1943 года и позднее лучше сравнивать с немецкой танковой дивизией. И если опять таки брать артиллерию - то у немецкой танковой дивизии ее побольше. Особенно если это дивизия СС.

Отредактировано svis (Вчера 23:49:43)

Сообщение от The loyal liberal

    Я предлагаю оценить реальную сткпень механизации.

К этому довольно сложно подступиться. Надо Svisa спрашивать. У нас узким местом были двигатели. Легковушка "Эмка", грузовик полуторка (вес пустого 1750 кг) и артиллерийский тягач "Комсомолец"(собственный вес 3,5 тонны) имели практически тот же двигатель мощностью 50 л.с. При этом естественно "Эмка" "летала", полуторка с 20 солдатами в кузове ездила, а "Комсомолец", нагруженный снарядами и с пушкой на прицепе, передвигался с трудом. Исаев называл это самым уязвимым местом: наши орудия передвигались гораздо медленнее солдат и танков. У "Студебекера" 95 л.с. было. А у немцев - бог знает (или Svis).
Помнишь в "Место встречи изменить нельзя": "У Студера мотор - втрое!"?

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Сообщение от Andrew_Raev

    Надо Svisa спрашивать.

Не не, я давно всем этим занимался и многое уже не помню, ссылки протухли, документы растерялись. Осталось только некоторое понимание, что там происходило.
По грузовикам - вот первая же ссылка.
https://1gai.ru/publ/522828-nemeckie-vo … vojny.html
95-115 л.с где то у тяжёлых грузовиков.

Я тебе помогу. 1600 грузовиков и 90 бтр.

Чешские танки немцам понравились. А вот французские и английские танки им не годились. По вашей ссылке: "Однако дальше формирования зимой 1941 года четырех полков и штабов двух бригад дело не пошло. Очень скоро выяснилось, что части, вооруженные французской бронетехникой, нельзя применять в соответствии с тактикой танковых войск Вермахта. Причем главным образом из-за технического несовершенства трофейных боевых машин.

Вот с транспортом был полный швах. Не успели передать в армию из народного хозяйства.

Да-да, Командир 7-й тд Борзилов писал в отчете:

    В дивизии ГСМ было на исходе, заправку производить не было возможности из-за отсутствия тары и головных складов.

  Ферштейн?