Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #92


Новости России #92

Сообщений 451 страница 480 из 643

451

#p764079,Элипс написал(а):

Мне не понятно почему должны быть ограблены добросовестные покупатели? Есть виновники афёры - вот с них и надо спрашивать. а если их не могут найти и взыскать украденные средства то этому причина плохой работы наших правохранительных органов. но крайних нашли. Теперь у пенсионерок никто покупать квартиру не будет

Нормально. Не хлопай ушами и не покупай ворованное. Пострадал? - Предъявляй  иск продавцу.

452

#p764079,Элипс написал(а):

Мне не понятно почему должны быть ограблены добросовестные покупатели? Есть виновники афёры - вот с них и надо спрашивать. а если их не могут найти и взыскать украденные средства то этому причина плохой работы наших правохранительных органов. но крайних нашли. Теперь у пенсионерок никто покупать квартиру не будет

    Тут чисто юридический тупик. Совершенно непонятно кого именно следует жалеть. Кстати уже есть случаи когда бабушкам возвращают квартиры потому, что они передумали "осознав" что их обманули. Т.е. бабушка как элемент мошенничества, с целью развести покупателей.
   Возможный вариант выхода, как например - продажа недвижимости исключительно с помощью цифрового рубля, с возможностью вывода средств только спустя определенный период времени. Никакой мошенник не станет связываться с проблемой создания счета в Центробанке, где никакой анонимности у тебя не получится.  А банки... кстати, даже банки "пролетают" выдавая ипотечные кредиты под эти сомнительные сделки.

Отредактировано Шам.АН (01-11-2025 14:08:36)

453

#p764073,stas написал(а):

От недобросовестных застройщиков спасает, а от мошенников не спасет?

Это разные вещи. Недобросовестный застройщик, это тот кто взял деньги на этапе застройки, и дом не построил или не достроил. И решение что застройщик строит не на деньги застройщиков, а на кредиты, а деньги застройщиков лежат на спец. счетах и только после сдачи дома застройщик получает к ним доступ  решает эту проблему.
А при продажи вторички квартира есть, уже построена вьезжай и живи. И как это спасет если через полгода, окажется что квартира изначально была продана не законно. А если ты думаешь что деньги при продажи квартиры по наличке....просто передаются из рук в руки, это не так, покупатель кладет деньги в  ячейку банка, третьи лица обычно это риэлтор подтверждает что деньги в этой ячейки в полном порядке, и только после подписания договора купли продажи, продавец получает код от ячейки и опять в присутствие риэлтора вскрывает и пересчитывает деньги.

454

#p764081,vv9m83 написал(а):

Нормально. Не хлопай ушами и не покупай ворованное. Пострадал? - Предъявляй  иск продавцу.

если ты добросовестно покупаешь у пенсионерки то какое оно для тебя ворованное?

Раньше были регистриционные палаты где регистрировались сделки по недвижимости, РП проверяла полностью все документы и их подлинность и регистрировала - с этого момента ответственность за сделку уже несла РП.
А здесь откровенный бардак - МФЦ тоже должен проверять подлинность документов и с момента регистрации нести ответственность за это.

455

#p764090,Хельга написал(а):

Это разные вещи. Недобросовестный застройщик, это тот кто взял деньги на этапе застройки, и дом не построил или не достроил. И решение что застройщик строит не на деньги застройщиков, а на кредиты, а деньги застройщиков лежат на спец. счетах и только после сдачи дома застройщик получает к ним доступ  решает эту проблему.
А при продажи вторички квартира есть, уже построена вьезжай и живи. И как это спасет если через полгода, окажется что квартира изначально была продана не законно. А если ты думаешь что деньги при продажи квартиры по наличке....просто передаются из рук в руки, это не так, покупатель кладет деньги в  ячейку банка, третьи лица обычно это риэлтор подтверждает что деньги в этой ячейки в полном порядке, и только после подписания договора купли продажи, продавец получает код от ячейки и опять в присутствие риэлтора вскрывает и пересчитывает деньги.

да. тут ещё проблема в том что эскроу счёт не спасёт ибо пенсионерка может предъявить и через год и через два

456

#p764079,Элипс написал(а):

Мне не понятно почему должны быть ограблены добросовестные покупатели? Есть виновники афёры - вот с них и надо спрашивать. а если их не могут найти и взыскать украденные средства то этому причина плохой работы наших правохранительных органов. но крайних нашли. Теперь у пенсионерок никто покупать квартиру не будет

Ну не знаю, бабушка еще должна доказать что ее обманули. А если на момент продажи квартиры она была в здравии и разуме, это очень сложно доказать.

457

#p764088,Шам.АН написал(а):

Тут чисто юридический тупик. Совершенно непонятно кого именно следует жалеть. Кстати уже есть случаи когда бабушкам возвращают квартиры потому, что они передумали "осознав" что их обманули. Т.е. бабушка как элемент мошенничества, с целью развести покупателей.
   Возможный вариант выхода, как например - продажа недвижимости исключительно с помощью цифрового рубля, с возможностью вывода средств только спустя определенный период времени. Никакой мошенник не станет связываться с проблемой создания счета в Центробанке, где никакой анонимности у тебя не получится.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 14:07:08)

может быть... если мошенники и тут не придумают какую нибудь схему

458

#p764092,Элипс написал(а):

да. тут ещё проблема в том что эскроу счёт не спасёт ибо пенсионерка может предъявить и через год и через два

Год или два это уже слишком!!!

459

#p764093,Хельга написал(а):

Ну не знаю, бабушка еще должна доказать что ее обманули. А если на момент продажи квартиры она была в здравии и разуме, это очень сложно доказать.

покупатель подстраховывается берёт с бабушки все справки от психиатра и других врачей но это не помогает.
беда в том что это стало прецедентом в судебной практике --  добросовестных покупателей лишившихся жилья уже не десятки а сотни

460

#p764091,Элипс написал(а):

Раньше были регистриционные палаты где регистрировались сделки по недвижимости, РП проверяла полностью все документы и их подлинность и регистрировала - с этого момента ответственность за сделку уже несла РП.
А здесь откровенный бардак - МФЦ тоже должен проверять подлинность документов и с момента регистрации нести ответственность за это.

И регистрационная палата не несла, и сейчас МФЦ не несет. Все равно крайний остается покупатель, если он добросовестный. Другое дело, это может как то защитить, не покупать квартиру по заниженной стоимости, и в договоре указывать полную сумму покупки, тогда продавец должен вернуть полную сумму по договору.

461

#p764098,Элипс написал(а):

покупатель подстраховывается берёт с бабушки все справки от психиатра и других врачей но это не помогает.
беда в том что это стало прецедентом в судебной практике --  добросовестных покупателей лишившихся жилья уже не десятки а сотни

Я пока, что лишились, не слышала , пока только идут судебные дела, а это вообще долго. У моих родственников застройщик продал квартиры двум разным покупателям. На квартиру был наложен арест, и судебные тяжбы длились лет 10...
Другое дело и уже есть такие вещи, что квартиры лишались добросовестные покупатели если суд доказал, что реально был обман при продаже квартиры. Подделка документов например.

462

#p764096,Шам.АН написал(а):

Год или два это уже слишком!!!

Пенсионерка из Москвы продала квартиру и отсудила ее у нового владельца спустя шесть лет, сообщает Mash.

Виктория (имя изменено) владела 45-метровой квартирой в столичном районе Зюзино и в 2019 году уступила ее своему соседу Виталию за 5 млн рублей. Тот сразу же передал деньги и заселился, но спустя три года пенсионерка подала иск против покупателя. 65-летняя женщина заявила, что якобы страдает умственной отсталостью, и в момент сделки «не осознавала своих действий».

За это время Виталий с женой сделали ремонт, в который вложили около миллиона рублей. Они по-прежнему живут в квартире, хотя суд встал на сторону Виктории. По словам мужчины, судебный процесс начался с подачи нового мужа его бывшей соседки, который угрожал им, требуя съехать «по-хорошему» или заплатить еще 5 млн.

Семья собирается обжаловать решение суда, но из-за справки о диагнозе, которая стала доказательством невменяемости Виктории, шансов у них немного. Как сообщается, женщина уже не первый раз таким способом возвращает себе жилье.

https://www.gazeta.ru/social/news/2025/ … 9636.shtml

463

#p764102,Хельга написал(а):

Я пока, что лишились, не слышала , пока только идут судебные дела, а это вообще долго. У моих родственников застройщик продал квартиры двум разным покупателям. На квартиру был наложен арест, и судебные тяжбы длились лет 10...
Другое дело и уже есть такие вещи, что квартиры лишались добросовестные покупатели если суд доказал, что реально был обман при продаже квартиры. Подделка документов например.

согласен. каждый случай нужно разбирать. Но под сурдинку сложившегося прецедента судьи тупо принимают сторону продавца

464

#p764099,Хельга написал(а):

И регистрационная палата не несла, и сейчас МФЦ не несет. Все равно крайний остается покупатель, если он добросовестный. Другое дело, это может как то защитить, не покупать квартиру по заниженной стоимости, и в договоре указывать полную сумму покупки, тогда продавец должен вернуть полную сумму по договору.

обязан. но если у неё их нет?

465

#p764091,Элипс написал(а):

если ты добросовестно покупаешь у пенсионерки то какое оно для тебя ворованное?

Если напрямую, то тут уж смотреть  нужно.
Э-э-... Товарищ у меня однокомнатную квартиру покупал. В общем, оказался где-то в тридцатке покупателей. Когда вскрылось, он даже иск предъявлять не стал - хрен ли с хозяина возьмешь - инвалид, алкоголик.

466

#p764103,Элипс написал(а):

Семья собирается обжаловать решение суда, но из-за справки о диагнозе, которая стала доказательством невменяемости Виктории, шансов у них немного. Как сообщается, женщина уже не первый раз таким способом возвращает себе жилье.

Во первых если они на момент продажи квартиры была такая справка, то почему они или реэлтор не проверили это, официальный запрос например от нотариуса. А во вторых меня смущает, что это не первый раз как говорится в статье. Т.е. сосед этого не знал? Или про это не было информации? Вот я прочитала, и у меня сразу возникает не верю, что то тут химичат.

467

#p764103,Элипс написал(а):

Как сообщается, женщина уже не первый раз таким способом возвращает себе жилье.

Так я и пишу - слишком. Очевидная мошенническая схема.

468

Если у вас есть хоть малейшие сомнения в здоровье продавца, настаивайте на полном психиатрическом обследовании. Обычные справки от психиатра часто бывают поверхностными и не дают гарантий. Старайтесь также не передавать деньги наличными и не полагаться только на расписки. Гораздо безопаснее платить через банк, чтобы потом можно было доказать факт оплаты. Хорошо подходят банковские переводы, аккредитивы (ст. 867 ГК РФ) или передача денег через депозит нотариуса.

Юристы настоятельно рекомендуют оформлять сделку у нотариуса. Опытный нотариус заметит, если продавец или покупатель действует под давлением или не понимает, что делает, и откажется заверять такой договор. Нотариус сам заинтересован в чистоте сделки, потому что несет полную имущественную ответственность за результат своей работы.

Очень важно сохранять все документы, подтверждающие оплату. Если бы у героинь наших историй были банковские выписки о переводе денег продавцам, они почти наверняка смогли бы вернуть свои деньги даже при отмене сделок.

469

#p764106,Элипс написал(а):

обязан. но если у неё их нет?

Ну а дальше подаешь в суд, на продавца, если суд при расторжении принял, что продавец должен деньги вернуть, и исполнительный лист, вплоть  продажи той же квартиры в уплату долга.

470

#p764112,Шам.АН написал(а):

Так я и пишу - слишком. Очевидная мошенническая схема.

И хрен что докажешь...

471

#p764096,Шам.АН написал(а):

Год или два это уже слишком!!!

Нет. например.

.

Приведу один из таких случаев, который недавно был на рассмотрении Верховного суда РФ (определение по делу № 5-КГ21-4-К8).
Исходная ситуация

В 2017 году женщина купила себе дачу — земельный участок в СНТ и садовый домик на нем. Стоимость покупки, согласно договору, составила 150 000 рублей.

Но дачной жизнью покупательница наслаждалась всего три года: в 2020 году на нее подал в суд сын того мужчины, у которого она купила дачу. Он потребовал признать сделку недействительной и вернуть ему обратно родительскую дачу.

Как выяснилось, в 2019 году продавец дачи скончался, наследство принял его сын. И тут он узнал, что унаследовать садовый участок с домом он не может — поскольку отец его продал.

Зная, что у того долгое время были проблемы со здоровьем, сын засомневался в его способности адекватно оценивать ситуацию при заключении сделки.

А по закону сделка признается недействительной, если один из ее участников не мог понимать значение своих действий и (или) руководить ими — даже при том, что не был на тот момент официально лишен дееспособности (ст. 177 ГК РФ).

Суд принял иск наследника и назначил экспертизу, чтобы состояние здоровья продавца на момент подписания договора оценили специалисты.

Те на основании медицинских документов (где фиксировались обращения отца наследника к врачам) пришли к неутешительному для покупательницы выводу: у мужчины было длительное расстройство сознания, так что на дату заключения сделки он точно не мог понимать ее суть.

После такого заключения сделка никак не могла устоять: суд аннулировал договор и обязал покупательницу вернуть наследнику дачу, а его — отдать деньги.

Но наследник не согласился с тем, что должен расплачиваться с женщиной — и дошел со своей жалобой до Верховного суда РФ. А там с его доводами полностью согласились.

Дело в том, что расчет за дачу был оформлен исключительно договором, а в тексте был пункт, согласно которому стороны подтверждали, что они полностью рассчитались между собой до подписания договора.

Такая формулировка вполне допустима, и суды принимают такие договоры в качестве доказательства передачи денег покупателем продавцу. Но только не в этом случае.

Поскольку договор признали недействительным из-за невменяемости продавца, то и все пункты в нем тоже утратили свою силу — в т.ч. и пункт о расчете между сторонами.

Поэтому покупательница лишилась главного доказательства того, что она отдала деньги продавцу. Ни расписок, ни других документов, подтверждающих передачу денег, не было.

А раз точно не установлено, что продавец получил деньги, то и нельзя обязать его их вернуть (в данном случае — наследника).

https://www.klerk.ru/buh/articles/518990/

472

#p764077,Хельга написал(а):

Потому что ссылка на него.

А то что это не он писал, трудно понять?

473

#p764079,Элипс написал(а):

Мне не понятно почему должны быть ограблены добросовестные покупатели?

Мне это тоже трудно понять... Кстати с машинами такая же иногда ситуация.

474

#p764081,vv9m83 написал(а):

Нормально. Не хлопай ушами и не покупай ворованное. Пострадал? - Предъявляй  иск продавцу.

Причем тут ворованное?  Когда речь идёт о мошеннической схеме. Там свою квартиру продают. По всем базам чистую. Типа продала пенсионерка "божий одуванчик" свою квартиру, а потом идёт в суд, - типа я невменяемая была и справка есть, а потом меня мошенники якобы обманули и деньги  обманом вывели. И суд встаёт на ее сторону...  А люди которые честно купили эту квартиру в семейную ипотеку, без квартиры остаются и с кредитом.

475

#p764126,stas написал(а):

Причем тут ворованное?  Когда речь идёт о мошеннической схеме. Там свою квартиру продают. По всем базам чистую. Типа продала пенсионерка "божий одуванчик" свою квартиру, а потом идёт в суд, - типа я невменяемая была и справка есть, а потом меня мошенники якобы обманули и деньги  обманом вывели. И суд встаёт на ее сторону...  А люди которые честно купили эту квартиру в семейную ипотеку, без квартиры остаются и с кредитом.

Ну и кто виноват? надули и надули.....

476

#p764106,Элипс написал(а):

обязан. но если у неё их нет?

Самый ходовой ответ на этот вопрос сводится к тому, что, если покупателю не отдали деньги за покупку, он имеет право оставить недвижимость у себя. Если дело касается только продавца и покупателя, тогда такая точка зрения имеет право на существование, правда недвижимость, независимо от того возвращены покупателю деньги или нет, все равно будет изъята у покупателя, потому что, как только договор купли-продажи недвижимости будет признан судом недействительным, заинтересованное лицо подаст в госреестр недвижимого имущества пакет документов на отмену регистрации права собственности покупателя на жилье. Зато у покупателя будет возможность, эдак через год – два, вернуть свои кровные, подав иск в суд о взыскании с продавца денег, наложив арест на недвижимость для обеспечения иска.

Отсюда и совет: в любом случае нужно получить решение суда о взыскании долга и открыть на продавца исполнительное производство. Рано или поздно продавцу, или его наследникам придется зарегистрировать свои права на недвижимость и, если кредитор или его правопреемники переживут должника, им останется только уведомить госисполнителей о том, что у должника появилось имущество, на которое можно обратить взыскание. Иначе никак, только набраться терпения и ждать!

https://dzen.ru/a/XwfZh7TZKySI4nJs?yscl … j182716925

477

#p764126,stas написал(а):

Типа продала пенсионерка "божий одуванчик" свою квартиру, а потом идёт в суд

Такие сделки по закону должны относится к особо опасным, и проверяться тысячекратным.

478

#p764132,Олег Пермский написал(а):

Такие сделки по закону должны относится к особо опасным, и проверяться тысячекратным.

Ну так про то народ и говорит.

479

#p764132,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от stas 
Типа продала пенсионерка "божий одуванчик" свою квартиру, а потом идёт в суд

Такие сделки по закону должны относится к особо опасным, и проверяться тысячекратным.

Для этого существуют риэлторы. Но они за это деньги берут. А кто на этом хочет сэкономить, может поплатиться.

480

#p764154,Andrew_Raev написал(а):

Для этого существуют риэлторы. Но они за это деньги берут. А кто на этом хочет сэкономить, может поплатиться.

риэлтор тоже не гарантия..


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #92