Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Христианство #3


Христианство #3

Сообщений 1291 страница 1320 из 1656

1291

На тему христианства, повторю свой пост из Новости России.

Уверенность в завтрашнем дне,если она даже и была ни как не влияло на рождаемость.
Таблица 5. Рождаемость и смертность (на 1000 человек)
Год Рождаемость Смертность
1930          40            20
1939           32             20
1945           15            25+
1950            26             9
1960            24               7
1970            15               9
1980             15     11
1989            14              11

https://www.vesti.ru/article/4784916

Обратите внимание что рождаемость в самые скажем так сытые годы СССР была на уровне 1945 года, и практически в 1.5. раза меньше, чем в голодные 30-е.

Так вот пока были живы люди, и они были в детородном возрасте ,чье становление как личность произошло в патриархальной, религиозной и жуть какой не справедливой РИ...с рождаемостью было все более или менее, как стали входить в детородный возраст люди, формирование как личности пришлось на время когда религия отрицалась, но была вера в коммунизм, и вера в какого то нового человека, в обществе которое было справедливо,рождаемость резко пошла вниз.

1292

Знать бы точную формулу как построить это самое справедливое общество. )
а эксперименты над целым народом уже как то не хочется ставить.
а благими намерениями известно куда дорога вымощена

1293

#p806975,Хельга написал(а):

Да, только в 1956 году пенсию получала только половина  населения  в СССР. Доля сельского населения в те годы составляла 52%, а им первую пенсию стали платить только в 1965 году, через 10 лет как. Поэтому ваш пример как минимум не релевантен, потому что платить пенсию одним за счет других....это какая такая справедливость, на что уповает Пани Тыква.

Вам ли не знать из каких средств выплачивается пенсия?

Статья 6. Выплата пенсий обеспечивается государством за счет средств, ежегодно ассигнуемых по государственному бюджету СССР, в том числе средств по бюджету государственного социального страхования, образуемых из взносов предприятий, учреждений и организаций без каких-либо вычетов из заработной платы.

По-видимому, колхозы, единоличные крестьяне ничего не платили в ПФ, вот и весь сказ.

1294

#p806978,Хельга написал(а):

Уверенность в завтрашнем дне, если она даже и была, никак не влияла на рождаемость.

Действительно, в первую очередь на рождаемость влияет наличие детородного населения. Задумалась я над этими цифрами

1970            15               9
1980             15     11

и мысль возникла: а не эхо ли это войны?
Ну, а в 1989м уверенность в завтрашнем дне ещё и испаряться начала со страшной силой.

1295

#p807004,Пани Тыква написал(а):

По-видимому, колхозы, единоличные крестьяне ничего не платили в ПФ, вот и весь сказ.

Единоличные крестьяне если и были к тому времени, то их доля так мала, что не стоит об этом даже говорить.
Во вторых ПФ в СССР не было, предприятие были все государственными как и колхозы, и по сути государство само решало, сколько у себя же и кто будет отчислять на пенсии,т.е. обратно в государственный бюджет. Все пенсии платились из бюджета, и тогда я не очень понимаю претензии к колхозам что они чего то там не отчисляли...это не их свобода выбора, это так сделало самое справедливое в мире государство.
Это ведь так красиво, рассказывать какие в СССР в те времена высокие пенсии и напрочь не замечать, что больше половины населения их в принципе не получало. Т.е. я так понимаю, что для вас самое справедливое общество, когда одни живут за счет других....чем вам так сегодняшнее время не нравится? Картинка не такая красивая.

1296

#p806982,Элипс написал(а):

Знать бы точную формулу как построить это самое справедливое общество. )
а эксперименты над целым народом уже как то не хочется ставить.
а благими намерениями известно куда дорога вымощена

Шам.АН предлагает простую формулу: во всём полагаться на Бога. Он, Владыко небесный, уже выстроил Царствие Божие, выстроит и на Земле.
Эпоха экспериментов над целым народом прошла.
Либо во главу угла ставится человек труда, либо власть отдается финансовым воротилам и олигархам.
А насчёт благих намерений... Намерения должны быть неблагими? Какими они должны быть?

1297

#p806975,Хельга написал(а):

Да, только в 1956 году пенсию получала только половина  населения  в СССР. Доля сельского населения в те годы составляла 52%, а им первую пенсию стали платить только в 1965 году, через 10 лет как. Поэтому ваш пример как минимум не релевантен, потому что платить пенсию одним за счет других....это какая такая справедливость, на что уповает Пани Тыква.

Я больше скажу . Не половина , а гораздо меньше.
Долгожители: Низкая доля пожилых людей (старше 65 лет), что характерно для пирамид того времени, составлявшая менее 5% в мировом контексте. Это на 1950 год.
В то же время,
До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Несмотря на то, что в Конституции СССР 1936 г. было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае старости или нетрудоспособности, до 1964 г. эта функция в отношении колхозников возлагалась на сельхозартели. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2 % от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных. Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат. Например, в Мяксинском районе Вологодской области в 1952 г. престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали 10-12 кг зерна и обеспечивали дровами2. Тем не менее пенсионное обеспечение не носило обязательного характера, поэтому в сильных колхозах колхозникам выплачивали пенсии, оплачивали больничные, а в слабых таких выплат не было.https://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm

1298

#p807013,Пани Тыква написал(а):

Шам.АН предлагает простую формулу: во всём полагаться на Бога. Он, Владыко небесный, уже выстроил Царствие Божие, выстроит и на Земле.
Эпоха экспериментов над целым народом прошла.
Либо во главу угла ставится человек труда, либо власть отдается финансовым воротилам и олигархам.
А насчёт благих намерений... Намерения должны быть неблагими? Какими они должны быть?

   Ни в какого бога там или ещё кого он не верит. Он -троль , питается вашими эмоциями.))

1299

#p807008,Пани Тыква написал(а):

и мысль возникла: а не эхо ли это войны?
Ну, а в 1989м уверенность в завтрашнем дне ещё и испаряться начала со страшной силой.

Конечно эхо войны сыграло свою роль, но не настолько. Коэффициент фертильности, это количество родов на одну детородную женщину только для воспроизводства населения должен составлять где то 2,3 для увеличения населения больше 2,5. В РИ он был именно больше 2.5...поэтому население росло.
В СССР коэффициент фертильности был меньше двух, где то 1.5, 1.6., сейчас в России, 1,4.....только у Чечни коэффициент больше 2,5.

Т.е. по статистическим данных, люди не особо стремились размножаться в справедливом СССР, и прекрасно размножались в РИ.

1300

#p807011,Хельга написал(а):

предприятие были все государственными как и колхозы

Государственные сельскохозяйственные предприятия назывались совхозами. Это раз.
Во-вторых,
Статья 6. Выплата пенсий обеспечивается государством за счет средств, ежегодно ассигнуемых по государственному бюджету СССР, в том числе средств по бюджету государственного социального страхования, образуемых из взносов предприятий, учреждений и организаций без каких-либо вычетов из заработной платы.
В-третьих, то, что имеющие в коллективной собственности средства производства колхозники, это родимое пятно коммунизма, разделяющего общество на эксплуатируемых и эксплуататоров. Т.е. по отношению к владению средствами производства.
Это уже беседы для совсем другой ветки.

1301

#p807013,Пани Тыква написал(а):

Шам.АН предлагает простую формулу: во всём полагаться на Бога. Он, Владыко небесный, уже выстроил Царствие Божие, выстроит и на Земле.
Эпоха экспериментов над целым народом прошла.
Либо во главу угла ставится человек труда, либо власть отдается финансовым воротилам и олигархам.
А насчёт благих намерений... Намерения должны быть неблагими? Какими они должны быть?

Благие намерения не гарантируют успех дела. Намерения должны быть подкреплены знанием социологии, микро и макроэкономики,...должна быть рабочая концепция.
А кто может её обосновать и сформулировать? Пока лично у меня на виду нет таких кто бы внушил доверия.

И поэтому мне больше нравится китайская стратегия - будем переходить реку осторожно нащупывая камни на дне.
И на этом этапе достаточно соблюдать баланс интересов народа и элит.

1302

#p806978,Хельга написал(а):

На тему христианства, повторю свой пост из Новости России.

Уверенность в завтрашнем дне,если она даже и была ни как не влияло на рождаемость.
Таблица 5. Рождаемость и смертность (на 1000 человек)
Год Рождаемость Смертность
1930          40            20
1939           32             20
1945           15            25+
1950            26             9
1960            24               7
1970            15               9
1980             15     11
1989            14              11

https://www.vesti.ru/article/4784916

Обратите внимание что рождаемость в самые скажем так сытые годы СССР была на уровне 1945 года, и практически в 1.5. раза меньше, чем в голодные 30-е.

Так вот пока были живы люди, и они были в детородном возрасте ,чье становление как личность произошло в патриархальной, религиозной и жуть какой не справедливой РИ...с рождаемостью было все более или менее, как стали входить в детородный возраст люди, формирование как личности пришлось на время когда религия отрицалась, но была вера в коммунизм, и вера в какого то нового человека, в обществе которое было справедливо,рождаемость резко пошла вниз.

В 1989 году в РСФСР наблюдалось снижение рождаемости после пика «антиалкогольной» кампании 1987 года. Число родившихся составило около 2,16–2,2 млн человек, а общий коэффициент рождаемости опустился примерно до 14,6–14,8 промилле, что было значительно ниже уровня середины 1980-х, но выше показателей 1990-х.
Википедия
Википедия
+2
Основные показатели рождаемости в РСФСР в 1989 году:
Абсолютное число родившихся: По разным оценкам, около 2 160 000 — 2 180 000 детей (по сравнению с 2,5 млн в 1987 году).

Основные показатели рождаемости в 2025 году
Суммарный коэффициент рождаемости (СКР): Опустился до 1,374. Это самый низкий уровень показателя с 2006 года. Для сравнения, в 2024 году СКР составлял 1,4.
Общее количество родившихся: За 2025 год в стране родилось примерно 1 175 000 детей. Это на 47 тысяч меньше, чем годом ранее.

   То есть благословенный для Хельги капитализм снизил количество рожденных по сравнению с кризисным СССР в два раза.

1303

#p807013,Пани Тыква написал(а):

Шам.АН предлагает простую формулу: во всём полагаться на Бога. Он, Владыко небесный, уже выстроил Царствие Божие, выстроит и на Земле.
Эпоха экспериментов над целым народом прошла.
Либо во главу угла ставится человек труда, либо власть отдается финансовым воротилам и олигархам.
А насчёт благих намерений... Намерения должны быть неблагими? Какими они должны быть?

Я конечно не Шаман, но я честно говоря читая его не разу не видела, что он предлагает выстраивать Царствие Небесное на земле, наоборот он всегда говорит, что это не возможно, потому что религия это о спасении души, не материального, духовного, а земля это прежде всего материальные вещи. И пока человек это плоть и кровь, ни какое Царствие Небесное на земле не построишь, потому что нет предела человеческим хотелкам.....
В чем я с ним абсолютно согласна.

1304

#p807017,Хельга написал(а):

прекрасно размножались в РИ.

Что ж Вы забываете о детской смертности? Об отсутствии противозачаточных? О том, что в крестьянских семьях очень многое зависело от количества детей в семье, особенно мальчиков?

1305

#p807021,Элипс написал(а):

И поэтому мне больше нравится китайская стратегия - будем переходить реку осторожно нащупывая камни на дне.
И на этом этапе достаточно соблюдать баланс интересов народа и элит.

При этом Китай не открещивается от коммунизма/социализма.

1306

#p807022,The loyal liberal написал(а):

То есть благословенный для Хельги капитализм снизил количество рожденных по сравнению с кризисным СССР в два раза.

Ну вообще то здесь разговор не о капитализме и социализме, а о христианстве....и вопрос почему в РИ в несправедливом, достаточно религиозном обществе люди плодились, а в самом справедливом перестали?
Почему страны где сильна религиозная составляющая плодятся, не смотря на достаточно не высокий уровень материальной обеспеченности, а в странах где более или менее с материальной составляющей не плохо плодиться перестают.

1307

#p807027,Хельга написал(а):

Ну вообще то здесь разговор не о капитализме и социализме, а о христианстве....и вопрос почему в РИ в несправедливом, достаточно религиозном обществе люди плодились, а в самом справедливом перестали?
Почему страны где сильна религиозная составляющая плодятся, не смотря на достаточно не высокий уровень материальной обеспеченности, а в странах где более или менее с материальной составляющей не плохо плодиться перестают.

  Тогда к чему твой предыдущий сарказм в посте? Крутишься , как карась на сковородке.))

1308

#p807026,Пани Тыква написал(а):

При этом Китай не открещивается от коммунизма/социализма.

Дык и нам не следует - надо брать и оттуда и от сюда всё лучшее. На мой взгляд у нас сейчас тоже строится своего рода госкапитализм с социальной составляющей.
Идём по стопам Китая и тоже собираемся внедрять социальный рейтинг для всех граждан.

1309

#p807024,Пани Тыква написал(а):

Что ж Вы забываете о детской смертности? Об отсутствии противозачаточных? О том, что в крестьянских семьях очень многое зависело от количества детей в семье, особенно мальчиков?

И? Детская смертность в СССР была одна из самых высоких, если например сравнивать с Европой....Это был бич СССР, и только по моему в 2000-х годах это удалось решить, и сейчас этот показатель очень низкий.
А если про РИ...бабки которые травили зародыши в утробе были и тогда, это было распространено....., но существовали благодаря религии моральные запреты, что это делать нельзя, а отличие от СССР когда мы были в лидерах по абортам.

1310

#p807027,Хельга написал(а):

Ну вообще то здесь разговор не о капитализме и социализме, а о христианстве....и вопрос почему в РИ в несправедливом, достаточно религиозном обществе люди плодились, а в самом справедливом перестали?
Почему страны где сильна религиозная составляющая плодятся, не смотря на достаточно не высокий уровень материальной обеспеченности, а в странах где более или менее с материальной составляющей не плохо плодиться перестают.

да это тыщу раз обговорено - в РИ 90% населения были крестьяне, а при советах началась масштабная индустриализация - вот от сюда ноги и растут

1311

#p807028,The loyal liberal написал(а):

Тогда к чему твой предыдущий сарказм в посте? Крутишься , как карась на сковородке.))

В огороде бузина, в Киеве дядька...как всегда Либерал о чем то о своем.

1312

#p807026,Пани Тыква написал(а):

При этом Китай не открещивается от коммунизма/социализма.

Я больше скажу. В Нью Йорке выбрали мэром коммуниста.

1313

#p807032,Элипс написал(а):

да это тыщу раз обговорено - в РИ 90% населения были крестьяне, а при советах началась масштабная индустриализация - вот от сюда ноги и растут

Да, но у рабочих в РИ тоже были в основном многодетные семьи.

1314

#p807033,Хельга написал(а):

В огороде бузина, в Киеве дядька...как всегда Либерал о чем то о своем.

  Дурака включила. Стандартная для Хельги тактика.))

1315

#p807019,Пани Тыква написал(а):

Государственные сельскохозяйственные предприятия назывались совхозами. Это раз.
Во-вторых,
Статья 6. Выплата пенсий обеспечивается государством за счет средств, ежегодно ассигнуемых по государственному бюджету СССР, в том числе средств по бюджету государственного социального страхования, образуемых из взносов предприятий, учреждений и организаций без каких-либо вычетов из заработной платы.
В-третьих, то, что имеющие в коллективной собственности средства производства колхозники, это родимое пятно коммунизма, разделяющего общество на эксплуатируемых и эксплуататоров. Т.е. по отношению к владению средствами производства.
Это уже беседы для совсем другой ветки.

Ничего не поняла, если честно.
Еще раз у колхозов....хотя на бумаге может быть все что угодно не было выбора, куда платить и как.....все зависело от власти, а именно парткомов и обкомов....решили, они весь урожай передать государству по фиксированной цене...колхоз отдал честь и все сделал, решили они оставить часть...то добрая воля власти.
Поэтому обвинять колхозы, что они куда то там не платили, и поэтому не имели право на пенсии.....как то странно. 
Но разговор был о другом...что приводить в пример высокие пенсии в 50-х годах, когда более половины населения не получали эти самые пенсии не корректно.

1316

#p807016,The loyal liberal написал(а):

Ни в какого бога там или ещё кого он не верит.

Я тоже невоцерковлённая - и что?
Разве принципы, легшие в основу христианства не являются принципами общечеловеческого гуманизма?
Правда, когда я начинаю говорить о том, что Моральный кодекс строителя коммунизма мало чем отличается от заповедей Христа, он каждый раз напоминает о том, что в Кодекс включены и классовые разногласия.

1317

#p807038,Хельга написал(а):

Но разговор был о другом...что приводить в пример высокие пенсии в 50-х годах, когда более половины населения не получали эти самые пенсии не корректно.

LL уже ответил.
Я же могу судить о том, что там делалось в колхозах, только по фильму "Председатель".

1318

#p807040,Пани Тыква написал(а):

Я же могу судить о том, что там делалось в колхозах, только по фильму "Председатель".

Но даже в этом фильме глубоко идеологическом и патриотичном такие вещи показывались.

1319

#p807035,Хельга написал(а):

Да, но у рабочих в РИ тоже были в основном многодетные семьи.

Да не было возможности и необходимости  у рабочих заводить большие семьи в коммуналках.. вспомните как там тогда уплотняли..

1320

#p807040,Пани Тыква написал(а):

LL уже ответил.
Я же могу судить о том, что там делалось в колхозах, только по фильму "Председатель".

В 54 году вся моя родня мама, дядья, тётки уехали в Москву из тамбовской глубинки .. на трудодни жилось туго.


Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Христианство #3