Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Генерал Павлов. Глупость или предательство?


Генерал Павлов. Глупость или предательство?

Сообщений 241 страница 270 из 732

241

#p33002,ПаРус написал(а):

Скорее, просто не врубаюсь в Вашу логику. Но, может, и запутался...

Слава богу , хоть не упираешься.

242

#p32914,ПаРус написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Не было плана упреждающего удара, Сталин не хотел выглядеть агрессором в глазах англичан, и прочих шведов.

План такой - был. И не один. Это - факт.

Вопрос в том, собирались ли план исполнять.

А "хотел выглядеть" - рассуждения.

Англичане были против того, чтобы получить, наконец, сильного союзника? Хотели и дальше воевать в одиночку? Это ж смешно.

В глазах шведов - и Финляндии хватило...

Отредактировано ПаРус (Сегодня 00:50:16)

Среди англичан было много фашистов, которые были совсем не против объединения Германии и Британии в военный союз. Визит Гесса для того и был направлен именно для этого.

243

#p32914,ПаРус написал(а):

В глазах шведов - и Финляндии хватило...

Испания, Португалия, Швеция, Швейцария, плюс Латинская Америка.

244

#p32796,Andrew_Raev написал(а):

Дорог там гораздо больше, только это не шоссе. 6 мехкорпус на Гродно тоже наступает вне всяких дорог (или по просёлочным). Из Супрасельской пущи.

Отредактировано Andrew_Raev (Сегодня 16:43:27)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … erniya.jpg
Гродно и Скидель захвачены. Без всяких дорог мехкорпус наступать не может.
В соответствии с приказом командующего фронтом с 10.00 24 июня группа генерала Болдина должна была атаковать в направлении Гродно, Меркине с задачей к исходу дня овладеть Меркине. 6-й мехкорпус должен атаковать в направлении Гродно, Друскининкай, Меркине.

Это кратчайший путь (учитывая нехватку горючего) во фланг Готу. Но он благоразумно прикрыт пехотой.

245

#p32865,Andrew_Raev написал(а):

Не Уборевич был предшественником Павлова. Командующие Белорусским Военным Округом:
04.1931 — 06.1937 — И. П. Уборевич, командарм 1 ранга
06.1937 — 12.1937 — И. П. Белов, командарм 1 ранга (с 1935)
04.1938 — 07.1940 — М. П. Ковалёв, командарм 2 ранга
07.1940 — 06.1941 — Д. Г. Павлов, генерал-полковник танковых войск, с февраля 1941 генерал армии
Белова расстреляли, как и Уборевича. А Ковалёва в Забайкальский Военный Округ задвинули.

Я хотел сказать, расстрелы предшественников не прошли даром. Появились послушные исполнители. Павлов - один из них.

246

#p32901,The loyal liberal написал(а):

Командиры с опытом и без амбиций были нужны.

Так точно.

247

#p32992,ПаРус написал(а):

Наверное, я подзабыл географию.
Они же, вроде, и били на север? Как ещё им было в тылы группе Гота попасть, как не через эти пехотные корпуса?

Вот-вот.

Отредактировано Прагматик (23-01-2019 00:40:29)

248

#p32957,ПаРус написал(а):

И с Жуковым беседовал тоже - именно в 1965-ом! И тоже никак не показал своего знания до 1992-го... Правда, версия заметно отличается, хотя тоже полна живописными подробностями.

Вообще, обсуждение "Сообщений..." - тема отдельная и очень интересная. Разумеется, не мне пытаться внести ясность в столь масштабный спор профессионалов, но я могу сказать одно: "Сообщения..." - факт, а попытки объяснить, как к ним относились, рассуждения, были ли они доложены Сталину, какие решения и последствия они имели - мнения исследователей и пропагандистов самых разных мастей...

Отредактировано ПаРус (Сегодня 19:36:59)

Цензура и самоцензура - это объяснимо.

По-моему, "план Жукова" имел место быть. Упреждающий удар не состоялся. Подставили свои войска под первый удар и мало что сделали, чтобы минимизировать потери.

249

#p32964,The loyal liberal написал(а):

Все это попытки оправдания за миллионы погибших.

Миллионы погибших требуют оправдания. Понять и простить?

250

#p33011,Олег Пермский написал(а):

Среди англичан было много фашистов, которые были совсем не против объединения Германии и Британии в военный союз. Визит Гесса для того и был направлен именно для этого.

Может Сталин действительно опасался замирения англичан и немцев?

251

#p33012,Олег Пермский написал(а):

Испания, Португалия, Швеция, Швейцария, плюс Латинская Америка.

Сталина так сильно заботила репутация в глазах потомков, что он подставился под первый, очень мощный удар?

252

#p33046,Прагматик написал(а):

Сталина так сильно заботила репутация в глазах потомков, что он подставился под первый, очень мощный удар?

Объявления войны как агрессору, и международной изоляции.

253

#p33048,Олег Пермский написал(а):

Объявления войны как агрессору, и международной изоляции.

По инициативе Аргентины 14 декабря 1939 была созвана двадцатая по счету ассамблея Лиги. На ней все выступающие заявляли протест против действий СССР, подкрепляя свои выступления выдержками из СМИ. Исключению СССР предшествовала также активная информационная кампания по очернению образа нашей страны, которая была развернута в западных СМИ. Дело в том, что советские самолеты сбрасывали бомбы на военные объекты финнов, однако часто бомбы попадали и в гражданские объекты. Зарево пожаров и гибель людей снимались на фотокамеры, делалась видеосъемка, и тут же вся европейская пресса начинала обвинять нашу страну в исключительной жестокости ведения войны.

Таким образом, массовое сознание жителей западных стран и их колоний воспринимала СССР исключительно как страну-агрессора, которую необходимо было наказать за его действия. Вопрос был вынесен на голосование, в результате которого из 40 стран 28 проголосовало за исключение нашей страны из этой организации.

16 декабря сотрудники советского дипломатического консульства распространили ответ СССР. Представители нашей страны замечали, что голосование было проведено по мошеннической схеме, кроме того, в нем приняли активное участие представители Франции и Великобритании, которые вместо того, чтобы отвечать Гитлеру на его военное вторжение в их страны, занимались ослаблением СССР. Более того, представители советской дипломатии отмечали, что если 127 миллионов человек, которые проживали в оставшихся 39 государствах, входящих в Лигу наций, не хотят иметь ничего общего с 183 миллионами человек, живущих в СССР, то, собственно говоря, стране Советов жалеть о них нечего.
https://www.istmira.com/drugoe-istoriya … naciy.html

254

#p33012,Олег Пермский написал(а):

Испания, Португалия, Швеция, Швейцария, плюс Латинская Америка.

В Испании и Португалии к тому времени уже правили антикоммунисты.

255

#p33056,Прагматик написал(а):

В Испании и Португалии к тому времени уже правили антикоммунисты.

Войну-то они нам не объявили.

256

#p33055,Прагматик написал(а):

По инициативе Аргентины 14 декабря 1939 была созвана двадцатая по счету ассамблея Лиги. На ней все выступающие заявляли протест против действий СССР, подкрепляя свои выступления выдержками из СМИ. Исключению СССР предшествовала также активная информационная кампания по очернению образа нашей страны, которая была развернута в западных СМИ. Дело в том, что советские самолеты сбрасывали бомбы на военные объекты финнов, однако часто бомбы попадали и в гражданские объекты. Зарево пожаров и гибель людей снимались на фотокамеры, делалась видеосъемка, и тут же вся европейская пресса начинала обвинять нашу страну в исключительной жестокости ведения войны.

Таким образом, массовое сознание жителей западных стран и их колоний воспринимала СССР исключительно как страну-агрессора, которую необходимо было наказать за его действия. Вопрос был вынесен на голосование, в результате которого из 40 стран 28 проголосовало за исключение нашей страны из этой организации.

16 декабря сотрудники советского дипломатического консульства распространили ответ СССР. Представители нашей страны замечали, что голосование было проведено по мошеннической схеме, кроме того, в нем приняли активное участие представители Франции и Великобритании, которые вместо того, чтобы отвечать Гитлеру на его военное вторжение в их страны, занимались ослаблением СССР. Более того, представители советской дипломатии отмечали, что если 127 миллионов человек, которые проживали в оставшихся 39 государствах, входящих в Лигу наций, не хотят иметь ничего общего с 183 миллионами человек, живущих в СССР, то, собственно говоря, стране Советов жалеть о них нечего.
https://www.istmira.com/drugoe-istoriya … naciy.html

А где про изоляцию?

257

#p33081,Олег Пермский написал(а):

А где про изоляцию?

Санкции, связанные с советско-финской войной
https://tass.ru/info/2728444

2 декабря 1939 г. администрация президента США Франклина Рузвельта объявила так называемое "моральное эмбарго" на торговлю с СССР.
"Моральное эмбарго" было отменено в январе 1941 г., когда в США стали рассматривать СССР в качестве потенциального союзника против гитлеровской Германии.

258

#p33080,Олег Пермский написал(а):

Войну-то они нам не объявили.

Испанская дивизия воевала против СССР.
Не думаю, что Сталин боялся испанских легионов в случае превентивного удара по германским силам, сосредоточенным у наших границ. Тогда уж лучше про японцев вспомнить.

259

#p33056,Прагматик написал(а):

В Испании и Португалии к тому времени уже правили антикоммунисты.

Коммунисты в то время правили только в СССР.Но впрочем Сталина трудно назвать коммунистом.

260

#p33095,The loyal liberal написал(а):

Коммунисты в то время правили только в СССР.Но впрочем Сталина трудно назвать коммунистом.

А вот с этим я не согласен. Можем обсудить отдельной темой. При Сталине и был построен коммунизм. Его другого и не бывает.

261

#p33095,The loyal liberal написал(а):

Коммунисты в то время правили только в СССР.Но впрочем Сталина трудно назвать коммунистом.

В Монголии еще. Монголия помогла в ВОВ СССР больше, чем США.
http://back-in-ussr.com/2018/03/mongoli … -ssha.html

Отредактировано Прагматик (23-01-2019 12:43:37)

262

#p33134,Прагматик написал(а):

В Монголии еще.

   
Вряд ли они считали себя коммунистами.

263

#p33133,Прагматик написал(а):

При Сталине и был построен коммунизм.

Классики марксизма-ленинизма утверждали, что построение коммунизма в отдельно взятой стране невозможно. Сначала мировая революция, затем построение коммунизма.

264

#p33140,Image написал(а):

Классики марксизма-ленинизма утверждали, что построение коммунизма в отдельно взятой стране невозможно. Сначала мировая революция, затем построение коммунизма.

Коммунизм он ведь сильно отличается в представлении разных людей.

265

#p33136,The loyal liberal написал(а):

Вряд ли они считали себя коммунистами.

"Монгольский Сталин" маршал Чойбалсан и краскомы.
https://visualhistory.livejournal.com/1217283.html
Это смотря кого Вы считаете коммунистами.

266

#p33142,Прагматик написал(а):

"Монгольский Сталин" маршал Чойбалсан и краскомы.
https://visualhistory.livejournal.com/1217283.html
Это смотря кого Вы считаете коммунистами.

Что Чойбалсан?

267

#p33140,Image написал(а):

Классики марксизма-ленинизма утверждали, что построение коммунизма в отдельно взятой стране невозможно. Сначала мировая революция, затем построение коммунизма.

Классики они чисто теоретизировали, а Сталин взялся за практическое осуществление. И получилось то, что и должно было получиться, если быть последовательным марксистом. А Сталин был марксистом до мозга костей.

268

#p33144,The loyal liberal написал(а):

Что Чойбалсан?

Монгольский Сталин. Был еще китайский Сталин. Кубинский. Корейский. Везде вождь - непререкаемый авторитет. Пререкания с вождем - это конец построения коммунизма.

269

#p33141,The loyal liberal написал(а):

Коммунизм он ведь сильно отличается в представлении разных людей.

Самое время понять Ваше.

270

#p33148,Прагматик написал(а):

Самое время понять Ваше.

Я то обогатил себя всеми достижениями человеческой культуры. :)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Генерал Павлов. Глупость или предательство?