Исключительно печалясь о Вашем недостаточном кругозоре. Вы же и не знали о существовании таких лейтенантов, находясь столь далеко от России?
Оставляю Вас в приятном обществе Прагматика. Он уже прибежал и продолжает гнуть свою линию: предатели - герои. Вместе с Вашим "герои - дураки" получается прекрасный дуэт!

Вы так и не поняли, зачем я открыл тему об испанцах, которых испанская власть посылала гибнуть в наши края? А испанский журналист до сих пор выставляет их героями?  Разоблачаю Большую ложь власти.

Не понимаете разницы между самому пойти на смерть и послать на смерть других людей?

Ловко, сначала приводите мнение сомнительного историка Ждановича, а потом меня же записываете в его последователя и почитателя.

1)За невыполнение приказа Ставки о своевременном и быстром отводе войск 2-й ударной армии, за бумажно-бюрократические методы управления войсками, за отрыв от войск, в результате чего противник перерезал коммуникации 2-й ударной армии и последняя была поставлена в исключительно тяжелое положение.
2)Генерал-полковника Хозина Михаила Семеновича за бездеятельность и несерьезное отношение к делу снять с должности заместителя командующего Западным фронтом и направить в распоряжение начальника Главного управления кадров НКО.
3)В июле 1945 года отстранен от должности по служебному несоответствию, около года находился в распоряжении Главного управления кадров Вооруженных Сил СССР.

Что можно поставить в вину Рузвельту или Черчиллю?

Отредактировано Прагматик (06-12-2019 21:42:48)

Причины неудачи операции (из отчета Военному Совету 54-Армии командира 128 сд  генерал-майора Никитина)  "Опоздание на 5 часов с началом наступления (вместо 3 в 8 часов утра передовые части подошли к берегу) привело к тому, что 4 полка на льду оказались на виду и под огнем противника после рассвета;
- после 15-км марша по льду не было отдыха, в следствии чего была потеряна стремительность атаки;
- недостаточное знание местности- следствие-наткнулись на битый лед, вышли к новоладожскому каналу в незамерзшем месте, сбились с направления (лыжники) и вышли перед центром Липки – (а не на окраину, как предполагалось);
Что касается боя за ЛИПКИ, в который втянулись вопреки плана полк лыжников и 153 СП, то он не сулил успеха, во-первых, потому что к нему никто не готовился, а во- вторых, потому, что его вела одна пехота без танков и авиации и при весьма скромной артиллерийской поддержке.
Я считаю, что узел сопротивления, созданный немцами в ЛИПКИ с гарнизоном силою в один батальон, может быть взят одной пехотой только при условии, если бы его удалось изолировать и длительно блокировать, а это в течении дня сделать не удалось, ибо к этому никто не готовился.
Командир 128 СД генерал-майор Никитин"   

Хозин и Жданов сообщили Сталину и Молотову: «У нас была задумана очень интересная и способная дать быстрое решение операция по льду Ладожского озера 80-й дивизией с лыжным полком. Причем этот лыжный полк должен был пройти и действовать в тылу 8-й армии на левом берегу Невы. Эта операция была сорвана благодаря трусливо-предательскому поведению командования 80-й дивизии. Командир дивизии Фролов за три часа до начала операции отказался от ее проведения. Операция была перенесена на следующий день и проделана, но внезапность была нарушена. Мы направляем Вам представление с просьбой - разрешить командира 80-й дивизии Фролова и комиссара дивизии Иванова судить и расстрелять…»

Вот так вот. У нас была задумана очень интересная и способная дать быстрое решение операция по льду Ладожского озера 80-й дивизией с лыжным полком - он не сулил успеха, во-первых, потому что к нему никто не готовился, а во- вторых, потому, что его вела одна пехота без танков и авиации и при весьма скромной артиллерийской поддержке.
Я считаю, что узел сопротивления, созданный немцами в ЛИПКИ с гарнизоном силою в один батальон, может быть взят одной пехотой только при условии, если бы его удалось изолировать и длительно блокировать, а это в течении дня сделать не удалось, ибо к этому никто не готовился.
План изначально не сулил успеха, никто к нему не готовился - но задумка интересная. Вот только горе-полководцы не солдатиками в песочнице играли, а человеческими жизнями. Ты не видишь вины руководства Ленинградским фронтом?
Бездарей хватает среди полководцев везде, Америка и Англия - не исключение. Концлагеря и голод - в любой стране на совести власти.

Отредактировано Прагматик (06-12-2019 22:04:06)

Он даже лучше во многих отношениях, но тоже часто ошибался и заблуждался, это вообще свойственно всем людям, я против культа его личности, как со знаком плюс, так и со знаком минус.

Как витиевато! Кто же определяет соотношение "Божественного" и "животного"? А Менделеев был четырнадцатым ребенком в семье, и?
"Основной целью его жизни было выбиться в люди" - выбился?
Вас трудно назвать человеком неначитанным, но Вы производите иногда впечатление человека необразованного. Неловко Вам говорить, но... Вспомните, что Бог оставил за человеком право выбора. Человек - сам! - совершает свои поступки. И сам должен нести ответственность за них. Или награду от общества получить, если поступок достоин его.
А то: бедный Власов, недоедавший в детстве, бедный Чикатилло!

Отредактировано Пани Тыква (07-12-2019 10:10:27)

Ваше право. Но это ничего не меняет и не может изменить.
Если бы Вы сами не были бы диванным полководцем, а принадлежали бы к когорте военных стратегов, обязанных проанализировать ход боя, чтобы учесть все его плюсы, дабы их закрепить и в последующих боях применять тактику, и все минусы, чтобы и их учесть и больше не повторять, это имело бы смысл.
Но Вы все выискиваете: за что бы такое зацепиться, чтобы принизить, оспорить, внести свою ложку дегтя. Зачем?

Куда внести ложку дегтя? В бочку сталинского меда? Не был товарищ Сталин гениальным вождем всех времен и народов. Ностальгировать и мечтать увидеть реинкарнацию Сталина абсурд. Не было в истории человечества народной власти.

Красивая игра слов. Верность Карбышева - это заслуга Карбышева.

В память народную. В само понятие Великая Отечественная. В оценку самой Победы.
Вы, действительно, считаете, что тыловые крысы или неталантливые и нерадивые военачальники внесли значительный вклад в дело победы?
Не мимикрируйте под патриота. От материалов, приносимых Вами на форум, ...этта...попахивает.