Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » О Власове и других коллаборационистах


О Власове и других коллаборационистах

Сообщений 181 страница 208 из 208

181

#p117709,Andrew_Raev написал(а):

Ей богу, не знаю. Сначала исследование, потом натурные испытания (на живых людях, между прочим). Когда это закончилось? А ведь отвечать за живых людей, ушедших под воду вместе с грузовиком, никому не охота.

Нашел я уже ответ, он банальный - В боях с 18 по 25 декабря советские войска разгромили вражеские группировки в районах станции Волхов и Войбокало и освободили железную дорогу Тихвин-Волхов.

Без этого не было смысла массово перевозить ленинградцев на ту сторону Ладожского озера, без жилья и возможности их эвакуации вглубь страны, что им там было делать? Еще месяц ушел на организационные вопросы, людей труднее перевозить, чем грузы, если конечно не ставить задачу получить в итоге замороженные трупы.

182

#p117709,Andrew_Raev написал(а):

Ей богу, не знаю. Сначала исследование, потом натурные испытания (на живых людях, между прочим). Когда это закончилось? А ведь отвечать за живых людей, ушедших под воду вместе с грузовиком, никому не охота.

Увы, грузовики уходили под лед регулярно и в немалом числе.

183

#p117702,Andrew_Raev написал(а):

Ну нет у меня этой информации. И не могу я понять, как можно было не дойти за 16-часовую ночь. Это у них скорость была 0.5 км/час? Впрочем, возможно всё. Их жизнь была в их руках, чтобы её сохранить, они должны были успеть. Они ведь шли на совершенно не укреплённую позицию и могли войти в неё, как нож в масло. Там были только орудия для обстрела судов Ладожской флотилии. Но не успели. А на рассвете у них уже не было никаких шансов.

Вместо 3 часов ночи они вышли к берегу в 7.30 - 8.00, кроме того сбились ночью с пути (что немудрено), это удлинило их путь,  вышли прямехонько на опорный пункт немцев, бой за него изначально и не планировался.

Отредактировано Прагматик (11-12-2019 20:29:05)

184

#p117694,Прагматик написал(а):

Война ужасная вещь, в ней мало героического. Настоящая история про войну, без художественного вымысла, не может быть другой.

Это Вам так кажется. И этот Ваш фантом Вы пытаетесь втюхать тут нам. На самом деле в буднях войны есть место и героизму, и антонимам.
Я, девчонкой ещё, ехала как-то в электричке. Неподалеку сидел человек с звездой Героя. Мы с подружками пошушукались и решили расспросить его: за что он награжден этим званием. Проявленный героизм поразил меня своей негероичностью, что ли.
Было дано его подразделению задание провести разведку боем. Уже две или три попытки были неудачными. Дело в том, что немцы засели в деревне за рекой, через которую был один-единственный мост. Нужно ли говорить о том, что он идеально охранялся, и все попытки проникнуть в деревню с его помощью были подавлены.
Этот командир озадачился мыслью: а как в это село заходило стадо? Это ж всякое движение должно было замереть на продолжительное время. Посмотрел карту повнимательнее и высмотрел брод. Собственно, с его помощью и выполнил задание. Ворвался в деревню, застигнув врага врасплох. Ну, дальше понятно...

Может, хватит уже? Может, хватит смотреть на события тех дней через искажающую призму Прагматика?

185

#p117698,Прагматик написал(а):

Было расследование, я приводил эти данные, Вы просто не заметили. Вот они еще раз.

Причины неудачи операции (из отчета Военному Совету 54-Армии командира 128 сд  генерал-майора Никитина)  "Опоздание на 5 часов с началом наступления (вместо 3 в 8 часов утра передовые части подошли к берегу) привело к тому, что 4 полка на льду оказались на виду и под огнем противника после рассвета;
- после 15-км марша по льду не было отдыха, в следствии чего была потеряна стремительность атаки;
- недостаточное знание местности- следствие-наткнулись на битый лед, вышли к новоладожскому каналу в незамерзшем месте, сбились с направления (лыжники) и вышли перед центром Липки – (а не на окраину, как предполагалось);

В общем, все ошибки, которые они могли совершить, они совершили. При том что даже одна из них могла стать роковой.

Что касается боя за ЛИПКИ, в который втянулись вопреки плана полк лыжников и 153 СП, то он не сулил успеха, во-первых, потому что к нему никто не готовился, а во- вторых, потому, что его вела одна пехота без танков и авиации и при весьма скромной артиллерийской поддержке.

Если бы они атаковали в 3 часа ночи, когда немцы спали, у них были бы шансы. А в 8 утра, когда немцы уже сидели за полумётами, - никаких.

186

#p117708,Прагматик написал(а):

Бог действует через людей.

Смотрю на Вас и отчетливо понимаю: Сатана тоже.
Остановитесь уже!

187

Есть интересная книга, на основе документов:
Никита Андреевич ЛОМАГИН

НЕИЗВЕСТНАЯ БЛОКАДА
https://www.litmir.me/br/?b=134068&p=1#section_2

Представленные в нынешнем издании документы из российских и зарубежных архивов проливают свет на многие малоизученные темы, в частности: взаимодействие Кремля и Смольного в военные месяцы 1941 г.; отношения институтов власти в Ленинграде в период блокады, особенно в связи с обеспечением политического контроля в городе и на фронте; развитие политических (главным образом оппозиционных) настроений среди жителей Ленинграда, которые сопоставлены с ситуацией на оккупированной территории Ленинградской области.

188

#p117717,Пани Тыква написал(а):

Может, хватит уже? Может, хватит смотреть на события тех дней через искажающую призму Прагматика?

Почитайте биографию Иосифа  Абрамовича  Рапопорта, сколько  не делай, но под руководством старших  отцов командиров и начальников.

За несколько дней до защиты его докторской началась война. Он плюнул на бронь и пошел на фронт, где берег своих солдат, как детей, и побеждал. Ему трижды собирались дать Героя, да так и не собрались, а после войны выперли и из науки. Но вскоре ему присудили Нобелевскую премию за открытие мутагенеза – правда, Иосиф Рапопорт ею пренебрег, а Ленинскую премию раздал коллегам.

189

#p117721,Vik6844 написал(а):

Есть интересная книга, на основе документов:
Никита Андреевич ЛОМАГИН

НЕИЗВЕСТНАЯ БЛОКАДА
https://www.litmir.me/br/?b=134068&p=1#section_2

Представленные в нынешнем издании документы из российских и зарубежных архивов проливают свет на многие малоизученные темы, в частности: взаимодействие Кремля и Смольного в военные месяцы 1941 г.; отношения институтов власти в Ленинграде в период блокады, особенно в связи с обеспечением политического контроля в городе и на фронте; развитие политических (главным образом оппозиционных) настроений среди жителей Ленинграда, которые сопоставлены с ситуацией на оккупированной территории Ленинградской области.

Лучше перенести в тему блокадного Ленинграда.

190

#p117717,Пани Тыква написал(а):

Это Вам так кажется. И этот Ваш фантом Вы пытаетесь втюхать тут нам. На самом деле в буднях войны есть место и героизму, и антонимам.

Может, хватит уже? Может, хватит смотреть на события тех дней через искажающую призму Прагматика?

Я знаю, что это только моя кочка зрения. В моей голове наверняка много фантомов, как и у любого нормального человека. Наш мозг создает нам виртуальную картину мира, которая порой далека от реальности. У вас точно такая же искажающая призма в голове, как и у меня.

Отредактировано Прагматик (11-12-2019 20:57:30)

191

#p117718,Andrew_Raev написал(а):

В общем, все ошибки, которые они могли совершить, они совершили. При том что даже одна из них могла стать роковой.

Если бы они атаковали в 3 часа ночи, когда немцы спали, у них были бы шансы. А в 8 утра, когда немцы уже сидели за полумётами, - никаких.

Думаю они сделали все, что было в их силах. Остаюсь при своем мнении - в убийственной для этих людей атаке не было смысла, кроме как сэкономить на еде, но  в эту цель нашего командования я не верю, просто качество решений командования и планирование боевых операций нашими штабами оставляет желать лучшего на начальном этапе войны.
Тоже самое относится и к гибели 2 ударной армии, в результате которой сталинский герой Власов превратился в пособника Гитлера.

192

#p117731,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    В общем, все ошибки, которые они могли совершить, они совершили. При том что даже одна из них могла стать роковой.

    Если бы они атаковали в 3 часа ночи, когда немцы спали, у них были бы шансы. А в 8 утра, когда немцы уже сидели за полумётами, - никаких.

Думаю они сделали все, что было в их силах. Остаюсь при своем мнении - в убийственной для этих людей атаке не было смысла, кроме как сэкономить на еде, но  в эту цель нашего командования я не верю, просто качество решений командования и планирование боевых операций нашими штабами оставляет желать лучшего на начальном этапе войны.
Тоже самое относится и к гибели 2 ударной армии, в результате которой сталинский герой Власов превратился в пособника Гитлера.

Вторую ударную пытались спасти, но сил для этого не было. Или может быть с самого начала не нужно было пытаться прорвать блокаду?

https://ok.ru/vov1945/topic/69948420202511

193

194

#p117780,The loyal liberal написал(а):

О чем там? Тезисно, главные выводы.

195

#p117768,Олег Пермский написал(а):

Вторую ударную пытались спасти, но сил для этого не было. Или может быть с самого начала не нужно было пытаться прорвать блокаду?

https://ok.ru/vov1945/topic/69948420202511

Как собирались снабжать 2 ударную армию, по какой дороге? То, что они взяли с собой, когда их вводили в прорыв - это по 5 сухарей и по 5 патронов на брата (образно). Армия, которая не снабжается вовремя всем необходимым для успешного боя небоеспособна. У немцев начались большие проблемы со снабжением и они в декабре 1941 остановились.

196

#p117702,Andrew_Raev написал(а):

Ну нет у меня этой информации. И не могу я понять, как можно было не дойти за 16-часовую ночь. Это у них скорость была 0.5 км/час? Впрочем, возможно всё. Их жизнь была в их руках, чтобы её сохранить, они должны были успеть. Они ведь шли на совершенно не укреплённую позицию и могли войти в неё, как нож в масло. Там были только орудия для обстрела судов Ладожской флотилии. Но не успели. А на рассвете у них уже не было никаких шансов.

А как они должны были ориентироваться ночью на льду огромного Ладожского озера? Те, кто их посылал, подумали об этом? Скорее всего они просто заблудились и выбились из последних сил, а когда забрезжил рассвет, увидели берег.

197

#p117785,Прагматик написал(а):

О чем там? Тезисно, главные выводы.

 
  Что задача поставленная перед нашими буржуями и Путиным Западом уничтожение коммунизма.

198

#p117702,Andrew_Raev написал(а):

И не могу я понять, как можно было не дойти за 16-часовую ночь.

сели и не пошли. шо тут непонятново. чай люди а не роботы.

199

ВЫЯВЛЕНИЕ КОЛЛАБОРАНТОВ СРЕДИ РЕПАТРИИРОВАННОГО НАСЕЛЕНИЯ
В ПЕРИОД С 1942 ПО 1945 ГГ. (ПО МАТЕРИАЛАМ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ)

По целому ряду причин далеко не все коммунисты смогли эвакуироваться или уйти в подполье. Многие из них перед войной вступили в партию, часть в критический для страны момент заколебались, потеряли веру в победу. Власть судила их гораздо более строго, чем беспартийных: в среднем каждый второй,
остававшийся на оккупированной территории, был исключен из партии, значительная часть получила
партийные взыскания [5, д. 118, л. 4-36]. Так, рассмотрение 2545 дел коммунистов к началу декабря 1944 г. завершилось решениями об исключении из ВКП(б) 1656 чел. (65,0%) и оставлениями с взысканиями исключили из партии 2074 человека, что составляет 73% [14, с. 220].
http://scjournal.ru/articles/issn_2618- … 9_2_08.pdf

200

#p117787,Прагматик написал(а):

А как они должны были ориентироваться ночью на льду огромного Ладожского озера? Те, кто их посылал, подумали об этом? Скорее всего они просто заблудились и выбились из последних сил, а когда забрезжил рассвет, увидели берег.

По всей дороге были посты наблюдателей и батареи ПВО. Не промахнёшься.

201

#p118067,Олег Пермский написал(а):

По всей дороге были посты наблюдателей и батареи ПВО. Не промахнёшься.

Дороги еще не было.

202

#p117787,Прагматик написал(а):

А как они должны были ориентироваться ночью на льду огромного Ладожского озера? Те, кто их посылал, подумали об этом? Скорее всего они просто заблудились и выбились из последних сил, а когда забрезжил рассвет, увидели берег.

Дык, двигаться по азимуту. Или у них и ни одного компаса не было? Или не было никого, кто умеет двигаться по азимуту? Вообще-то марш-бросок на 15 км - это тривиальщина.

203

#p117817,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    И не могу я понять, как можно было не дойти за 16-часовую ночь.

сели и не пошли. шо тут непонятново. чай люди а не роботы.

Они же себя этим убили.

204

#p118113,Andrew_Raev написал(а):

Дык, двигаться по азимуту. Или у них и ни одного компаса не было? Или не было никого, кто умеет двигаться по азимуту? Вообще-то марш-бросок на 15 км - это тривиальщина.

Видимо нет, не было.

205

#p118115,Andrew_Raev написал(а):

Они же себя этим убили.

Их убил тот, кто в небоеспособном  и небоеготовом состоянии отправил по льду на немецкие пулеметы.

206

#p118127,Прагматик написал(а):

Их убил тот, кто в небоеспособном  и небоеготовом состоянии отправил по льду на немецкие пулеметы.

Вы же приводили немецкие данные, где это соединение названо элитным.

207

#p118131,Andrew_Raev написал(а):

Вы же приводили немецкие данные, где это соединение названо элитным.

Элитным был лыжный полк моряков. По замыслу командования и штаба Лениградского фронта 80 стрелковая дивизия 2-го формирования прорывает немецкие позиции по берегу Ладожского озера, а полк уходит в прорыв. В итоге  они полегли у немецкого опорного пункта в Липках. Остатки отведены на Волховский фронт.

Отредактировано Прагматик (13-12-2019 09:33:55)

208

#p118115,Andrew_Raev написал(а):

Они же себя этим убили.

себя... тогда надо было с 22 июня разрешать воевать самостоятельно. кто как хочет...


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » О Власове и других коллаборационистах