Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны


Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны

Сообщений 361 страница 380 из 380

361

#p102428,Image написал(а):

Чешский историк, доцент Института современной истории Вит Сметана, видит ситуацию по-другому.
«Эдвард Бенеш попросил СССР о предоставлении военной помощи посредством двух обращений, датированных 19 сентября, пытаясь выяснить, поможет ли СССР в реакции на помощь Франции, и окажет ли Советский Союз помощь Чехословакии в качестве члена Лиги наций. На оба запроса он получил утвердительный ответ. В этой связи появляется другой вопрос, который изучался уже многими историками: не был ли второй вопрос представлен руководству СССР в искаженном виде, так как Эдвард Бенеш в своих мемуарах утверждает, что его вопрос звучал так: поможет ли СССР вне зависимости от действий Франции, а не в качестве члена Лиги наций».

Ну, и что дальше? А дальше ни слова о позиции Польши, которая заявила, что любая попытка СССР пересечь территорию Польши будет расценена как агрессия.

362

#p102428,Image написал(а):

завершает доцент Института современной истории Вит Сметана

Если совсем коротко: СССР виноват во всём, даже в мюнхенской подлости.

Кто бы сомневался, собственно? :)

Вишь ты - СССР не очень хотел в одиночку воевать с Германией за Чехословакию!
Какой все же подлый СССР!
"Великие" европейские страны их просто продали как баранов, сама Чехословакия тоже воевать за себя никакого желания не выказывала, а вот коварный СССР - не очень это и хотел делать! Воевать. Не за себя - за Чехословакию. Повторюсь, которую продали ее союзники как паршивую собаку. И которая не хотела воевать за себя саму. А виноваты во всём русские, понятно.

Отредактировано Lapsha (02-10-2019 20:44:51)

363

#p102448,Олег Пермский написал(а):

Ну, и что дальше? А дальше ни слова о позиции Польши, которая заявила, что любая попытка СССР пересечь территорию Польши будет расценена как агрессия.

А ничего дальше. Крутятся, как вошь на гребешке.

364

#p102271,Прагматик написал(а):

Интересно было бы глобализацию и все эти процессы обсудить отдельной темой.

Надо Олега Пермского попросить это перенести в отдельную тему. Он уже не раз всё это делал. Наверное, не на "Историю", а на "Экономику".

365

#p102453,Lapsha написал(а):

Сообщение от Image

    завершает доцент Института современной истории Вит Сметана

Если совсем коротко: СССР виноват во всём, даже в мюнхенской подлости.

Кто бы сомневался, собственно? :)

Вишь ты - СССР не очень хотел в одиночку воевать с Германией за Чехословакию!
Какой все же подлый СССР!
"Великие" европейские страны их просто продали как баранов, сама Чехословакия тоже воевать за себя никакого желания не выказывала, а вот коварный СССР - не очень это и хотел делать! Воевать. Не за себя - за Чехословакию. Повторюсь, которую продали ее союзники как паршивую собаку. И которая не хотела воевать за себя саму. А виноваты во всём русские, понятно.

Отредактировано Lapsha (Сегодня 22:44:51)

А расклад сил был совсем не плохой, об этом писал ещё и Людвик Свобода, в своих мемуарах "От Бузулука до Праги". Чехословакия могла неплохо защищаться даже без помощи со стороны.

366

#p102455,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Интересно было бы глобализацию и все эти процессы обсудить отдельной темой.

Надо Олега Пермского попросить это перенести в отдельную тему. Он уже не раз всё это делал. Наверное, не на "Историю", а на "Экономику".

Андрей, мне здесь помощь нужна, мне трудно отделить здесь посты, настолько всё завязано. А тема будет интересная.

367

#p102458,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Сообщение от Прагматик

        Интересно было бы глобализацию и все эти процессы обсудить отдельной темой.

    Надо Олега Пермского попросить это перенести в отдельную тему. Он уже не раз всё это делал. Наверное, не на "Историю", а на "Экономику".

Андрей, мне здесь помощь нужна, мне трудно отделить здесь посты, настолько всё завязано. А тема будет интересная.

Пост Прагматика 30-09-2019 10:30:52 по сути открывает эту тему, хотя он и про Швецию. И далее ответы и вопросы. "Глобализация и суверенитет" - так она могла бы называться.
Мюнхен и пакт М-Р к этой теме не относятся.

368

Политика (Сербия): как русских заставляют заплатить за свободу
Слободан Самарджия (Слободан Самарџија)

В Польше, Эстонии, Литве и Латвии ведется кампания, в рамках которой в ужасах Второй мировой войны в равной мере обвиняется не только ее подлинный виновник (Германия), но и Советский Союз...

В рамках Советского Союза, однако, Латвия, Литва и Эстония не были оккупированными территориями или колониями и являлись равноправными членами союза. Средства, которые взимались с них в общий бюджет страны, нисколько не превосходили те, которые требовались с других республик. Принцип равенства действовал и при распределении этих средств...

Нет сомнений в том, что требования Польши согласованы с претензиями трех прибалтийских стран. Ясно, что озвучить их решили в момент, когда Россия снова превратилась в мирового политического игрока, что лучше всего подтверждают санкции, введенные США и некоторыми западноевропейскими странами из-за событий на Украине.

На фоне тенденции к пересмотру событий прошлого и, исходя из «современной трактовки истории», требования «исправить давние ошибки», несомненно, связаны с желанием кое-кого снова расколоть мир на Запад и Восток, хотя пропасть между ними уже была преодолена. Технологические барьеры в мире уже давно рухнули, а вместе с ними в прошлое ушла и экономико-политическая логика двух миров: капиталистического и социалистического...

В момент, когда ведущие европейские державы пришли к выводу, что будущее Старого континента — в единстве всех его политических субъектов (и на Западе, и на Востоке), идеи вроде выше описанной наводят на мысль, что не все заинтересованы в подобном единстве.

369

#p102448,Олег Пермский написал(а):

Ну, и что дальше? А дальше ни слова о позиции Польши

Чехи о себе и об СССР. Видимо это их больше интересует.

370

#p102612,Прагматик написал(а):

Латвия, Литва и Эстония не были оккупированными

У стран Балтии абсолютно другое мнение. И не только у них. В этом вопросе Сербия как бы поддерживает нынешний режим в России, но они в меньшинстве. Большинство чётко и ясно называют вещи своими именами.

371

#p102643,Image написал(а):

Чехи о себе и об СССР. Видимо это их больше интересует.

Людвиг Свобода в своих мемуарах о Мюнхене хорошо написал, и роли Британии, и роли Польши, и роли СССР.

372

#p102646,Image написал(а):

У стран Балтии абсолютно другое мнение. И не только у них. В этом вопросе Сербия как бы поддерживает нынешний режим в России, но они в меньшинстве. Большинство чётко и ясно называют вещи своими именами.

Потому что из всей Европы только сербы и греки перед войной вели честную политику.

Мюнхенский сговор: почему Европа боится вспоминать позорные страницы своей истории!
https://lv.sputniknews.ru/columnists/20190930/12529804/Myunkhenskiy-sgovor-pochemu-Evropa-boitsya-vspominat-pozornye-stranitsy-svoey-istorii.html

Накануне переговоров в Мюнхене, где Англия и Франция согласились на вторжение германских войск в Чехословакию, советник Чемберлена по политическим вопросам Уилсон предлагал ему обратиться к Гитлеру с заявлением следующего содержания: "Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма", и поэтому он "желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации".

А сразу же после "Мюнхена" французский посол в Москве Кулондр заявил, что мюнхенское соглашение "особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток".

Активные контакты спецслужб двух стран на почве противодействия СССР начались еще в 1935 году. С 1936 года и вплоть до вхождения Эстонии в состав Советского Союза следуют ежегодные визиты высших руководителей Абвера в Таллинн.

В 1936 году Абвер создал на территории Эстонии "Группу 6513", совместный с эстонцами разведцентр, снабдил эстонскую разведку фотоаппаратурой с телескопическими объективами и оборудованием для радиоперехвата, а также скрытого наблюдения за советской территорией на всем протяжении эстонско-советской границы. Фотоаппаратуру установили и на маяках Финского залива для съемки боевых кораблей советского военного флота. Были направлены технические специалисты в области радиоперехвата, немецкие офицеры и инструкторы, маскирующиеся под "стажеров", "отпускников", "изучающих язык".

После отставки в 1939 году и отъезда в Берлин главы эстонской контрразведки Маазинга спецслужбу возглавил полковник Саарсен, превративший ее в эстонский филиал Абвера. Причем буквально, поскольку при эстонском Генштабе была аккредитована группа немецких офицеров связи с управлением "Абвер - Заграница", а взаимодействие между "тройственным союзом" разведок Германии, Финляндии и Эстонии осуществлял фрегаттенкапитан Целлариус, руководивший одновременно передовым отделом Абвера в Финляндии.

О том, что планы гитлеровцев относительно будущего Эстонии были вполне однозначными, говорит и тот факт, что среди основных целей Абвера, помимо деятельности против СССР, была и инфильтрация агентуры в органы государственной власти этой страны.

Как писал в те дни латвийский посол в Эстонии Шуманис, для эстонской элиты и государственного аппарата врагом номер один является Россия, тогда как в народе почему-то "по-прежнему наибольшим врагом считают немцев".

Пожалуй, наиболее точно выразился о Мюнхенском сговоре и его последствиях Черчилль: "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор".

И это касается не только Великобритании и Франции, сдавших Чехословакию Гитлеру. Свой выбор между войной и позором пришлось делать прибалтийским государствам. Их выбор известен: неравноправные пакты о ненападении, в которых решение об их участии в войне с СССР должен был принимать Гитлер, а также сдача территории Литвой. И то, что они получили, тоже хорошо известно.

Поэтому так грустно слышать заявление министра обороны Латвии Пабрикса: "Легионеры Ваффен СС - гордость латышского народа и государства. Наша обязанность - чтить из всех глубин своей души этих патриотов Латвии".

373

#p102646,Image написал(а):

У стран Балтии абсолютно другое мнение. И не только у них. В этом вопросе Сербия как бы поддерживает нынешний режим в России, но они в меньшинстве. Большинство чётко и ясно называют вещи своими именами.

В момент, когда ведущие европейские державы пришли к выводу, что будущее Старого континента — в единстве всех его политических субъектов (и на Западе, и на Востоке), идеи вроде выше описанной наводят на мысль, что не все заинтересованы в подобном единстве.

374

#p102670,Прагматик написал(а):

не все заинтересованы

Это действительно так, для кое-кого ЕС как кость в горле.

375

4 октября 1939 года СССР и нацистская Германия подписали дополнительный секретный протокол к Договору о дружбе, который утвердил границу между «зонами влияния» двух стран. СССР согласился с тем, что Германия вольна захватить фактически всю Европу, взамен получив страны Балтии, территорию современной Молдавии и западные области Украины и Белоруссии. Именно протоколы к Договору о дружбе, заключенному 28 сентября 1939-го, а не пакт Молотова-Риббентропа, подписанный в августе, окончательно зафиксировали, как страны хотели разделить Польшу. Этот же договор предопределил отношения Германии и СССР почти на два года — до 22 июня 1941 года. Спустя 80 лет Министерство иностранных дел России опубликовало официальную трактовку этих событий: по мнению МИДа, дружба с нацистами была вынужденной и помогла СССР подготовиться к будущей войне.
Текст достаточно большой, поэтому даю ссылку, желающие могут прочесть тут
https://meduza.io/feature/2019/10/04/80-let-nazad-sssr-i-germaniya-dogovorilis-razdelit-polshu-v-rossii-dogovor-snemtsami-ofitsialno-schitayut-pobedoy-sovetskoy-diplomatii-eto-pravda

376

#p103179,Image написал(а):

4 октября 1939 года СССР и нацистская Германия подписали дополнительный секретный протокол к Договору о дружбе, который утвердил границу между «зонами влияния» двух стран. СССР согласился с тем, что Германия вольна захватить фактически всю Европу, взамен получив страны Балтии, территорию современной Молдавии и западные области Украины и Белоруссии. Именно протоколы к Договору о дружбе, заключенному 28 сентября 1939-го, а не пакт Молотова-Риббентропа, подписанный в августе, окончательно зафиксировали, как страны хотели разделить Польшу. Этот же договор предопределил отношения Германии и СССР почти на два года — до 22 июня 1941 года. Спустя 80 лет Министерство иностранных дел России опубликовало официальную трактовку этих событий: по мнению МИДа, дружба с нацистами была вынужденной и помогла СССР подготовиться к будущей войне.
Текст достаточно большой, поэтому даю ссылку, желающие могут прочесть тут
https://meduza.io/feature/2019/10/04/80 … eto-pravda

Новый вариант вранья — сначала договор о не нападении, а сейчас секретный протокол? Где там написано про дружбу с Германией и согласие на захват всей Европы?
И Лавров об этом ничего не сказал — или он это не МИД?

А вот заявление МИДа России, где там про дружбу?

А эта ссылка в видео не вставляется https://qps.ru/Jvu4q

А источник ваш, "Медуза", это тоже самое что "Свобода" и "Свободная Европа"...

И Хакамада туда затесалась. Вот гоп-компания собралась.

377

Нашел тут для информации и развития. Все время вспоминают о пакте Молотова-Риббентропа и мюнхенском сговоре. Но были и ещё подобные договоры и документы.
Европейские пакты с Гитлером. История молчания.

Не редко приходится слышать о кровожадном Пакте Молотова-Риббентропа. Правда на поверку оказывается, что Договор о ненападении между СССР и Германией совсем не кровожадный, а логичный, выверенный и обоснованный. А кто ещё заключал договоры с Гитлером?
«Пакт четырёх» — международный договор, подписанный представителями Италии, Великобритании, Германии и Франции 15 июля 1933 года в Риме. Договор предполагал политическое сотрудничество между четырьмя державами в Лиге Наций с целью устранения угрозы войны в Европе. Предполагалось, что основные усилия «пакта четырёх» будут направлены на пересмотр некоторых положений Версальских мирных договоров 1919—1920 гг. (как, например, признание равноправия в вооружении за Австрией, Венгрией и Болгарией).
Негласно предполагалось, что ревизии подвергнутся и некоторые версальские границы (между Германией и Польшей и между Венгрией и её соседями).
«Пакт четырех» означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств".
Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.
1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Существует мнение, что помимо самой Декларации о неприменении силы между Германией и Польшей, были дополнительные секретные соглашения. Поляки яростно отрицают сам факт существования секретных договоренностей, а любые упоминания о нём, именуют «кремлёвской пропагандой». Сам текст этого документа пока не обнаружен, как и секретных протоколов к Договору СССР и Германии, тем не менее, упоминаний о нём имеется великое множество.
1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.
В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45 % от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.
Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
При подписании договора Британия не поставила в известность своих союзников по Первой мировой войне Францию и Италию о желании заключить договор с Гитлером, тем самым согласившись в одностороннем порядке с нарушением немцами Версальского договора. «Именно соглашением по соотношению флотов Англия фактически узаконила перевооружение Германии в нарушение основополагающих договоров».
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.
1936 год. Антикоминтерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор между Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
К Антикоминтерновскому пакту в ноябре 1937 года присоединилась фашистская Италия в лице Бенито Муссолини. Позже к нему подключились ещё несколько государств, где к власти пришли люди, которые резко отрицательно относились к коммунистической идее и Союзу ССР, а также правительства тех государств, которые разделяли идеологию итальянского фашизма и гитлеровского нацизма.
В феврале 1939 года к пакту подсоединилась Маньчжоу-го и Венгрия. Под сильным давлением Германии во время продолжавшейся гражданской войны в Испании в марте 1939 года Франко также подписал его.
Антикоминтерновский пакт фактически был превращён практически в военный союз. В него вошли новые государства – Румыния. Финляндия, Болгария, а кроме них присоединились правительства стран Дании, Хорватии и Словакии, которые были оккупированы немцами, а также марионеточные правители Нанкина, где хозяйничали японцы.
1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем неотличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
В декларации заявлялось о том что подписанное ими накануне Мюнхенское соглашение, а также англо-германское морское соглашение «символизируют волю обоих народов никогда более не воевать друг с другом» а также будут «обсуждать и консультироваться по вопросам, имеющим жизненное значение для Великобритании и Германии, улаживать все разногласия и таким образом способствовать сохранению европейского мира…»
В качестве очередного шага к политическому сближению с гитлеровской Германией, 15 марта 1939 года было подписано «Дюссельдорфское соглашение», которое оговаривало экономический раздел Европы между монополиями Германии и Англии.
Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
Согласно декларации, оба правительства обязывались приложить все усилия для развития мирных и добрососедских отношений между своими странами. Указывалось, что между Францией и Германией нет никаких территориальных споров и что существующая граница между ними является окончательной. Было решено «поддерживать контакт друг с другом по всем вопросам, касающимся их стран, и совещаться между собой в случае, если бы эти вопросы в своём дальнейшем развитии могли привести к международным осложнениям».
Французский политик Поль Рейно писал позднее, что после переговоров с Риббентропом у Боннэ "сложилось впечатление, что отныне германская политика будет направлена на борьбу с большевизмом. Рейх дал понять о наличии у него стремления к экспансии в восточном направлении… " О чём Боннэ указывал в циркулярной записке французским послам.
1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Комплекс двусторонних экономических договоров, имевших политический подтекст.
Экономика Румынии подпадала под влияние Германии. В соответствии с этим договором Румыния получала 250 млн рейхсмарок торговых кредитов, включая кредиты на военные поставки. Германская сторона — право на создание «свободных зон» для своих складов и нефтехранилищ в румынских портах, финансовое участие в нефтяной промышленности Румынии, строительство необходимых Германии шоссейных и железных дорог.
Договор, вошедший в историю под название «Договора Вольтата», был конкретизирован в дополнительных соглашениях, заключенных в мае, июле, сентябре и декабре 1939, которые закрепили германское участие в развитии румынской деревообрабатывающей промышленности, наращивание импорта в Германию румынских сельхозпродуктов и увеличение, а затем и отмену ограничений на поставки нефти. Вырос и экспорт в Румынию германских вооружений.
1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).
Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.
Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание дважды откладывалось, так как Латвия запрашивала уточнения.
11 августа 1939 года Гитлер заявил комиссару Лиги Наций в Данциге Карлу Буркхарду:
«Всё, что я предпринимаю, направлено против русских. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, тогда я буду вынужден пойти на соглашение с русскими, побить Запад и затем, после его поражения, снова повернуть против Советского Союза».

Выделил и подчеркнул некие важные моменты...
И да... Очень любят говорить о неких секретных протоколах пакта Молотова-Риббентропа... Но в реальности текстов этих протоколов никто не видел, так как их так и не нашли. И подозреваю не найдут.  Так что вполне возможно эти протоколы, просто слухи и очередная ложь запада...

Отредактировано stas (02-11-2019 09:28:49)

378

#p109770,stas написал(а):

И да... Очень любят говорить о неких секретных протоколах пакта Молотова-Риббентропа... Но в реальности текстов этих протоколов никто не видел, так как их так и не нашли. И подозреваю не найдут.  Так что вполне возможно эти протоколы, просто слухи и очередная ложь запада...

ИМХО наличие или отсутствие секретных протоколов ничего не меняет. Великобритания и Франция раздел сфер влияния практиковали веками.

379

#p109846,Andrew_Raev написал(а):

Великобритания и Франция раздел сфер влияния практиковали веками.

Но обвиняют в этом ныне СССР. Причем бездоказательно.

380

«Мы помним вас!»: поляки зажгли тысячи свечей у памятников красноармейцам
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/11/02/my-pomnim-vas-polyaki-zazhgli-tysyachi-svechey-u-pamyatnikov-krasnoarmeycam?utm_referrer=https://zen.yandex.com


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Август 39-го. Стартовый выстрел Второй мировой войны