Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Два подвига солдат Голубой дивизии в сражениях с русскими


Два подвига солдат Голубой дивизии в сражениях с русскими

Сообщений 211 страница 240 из 308

211

#p128095,Прагматик написал(а):

Точно так же, как РККА в 1941, потом воевал и Вермахт.

Ужасающий список для различных корпусов был вот таким:

Начальник Бобруйского гарнизона генерал-майор Хаманн взят в плен

Детального анализа просто не требуется. Сталин осуществил свои желанные Канны. Объяснения возможны, как и оправдания, но факты отрицать нельзя.

Начальник Бобруйского гарнизона эт уже 44 год, или вы хотели подчеркнуть что командир должен погибать со своими солдатами?

212

#p128101,Vik6844 написал(а):

Начальник Бобруйского гарнизона эт уже 44 год, или вы хотели подчеркнуть что командир должен погибать со своими солдатами?

Как РККА "не умела" воевать в 1941 году в Белоруссии, точно так же в Белоруссии "не умел" воевать и Вермахт, но уже в 1944 году. И судьба командиров один в один, кто погиб со своими бойцами, кто застрелился, кто сдался в плен, кто к своим ушел.

213

#p128103,Прагматик написал(а):

Как РККА "не умела" воевать в 1941 году в Белоруссии, точно так же в Белоруссии "не умел" воевать и Вермахт, но уже в 1944 году. И судьба командиров один в один, кто погиб со своими бойцами, кто застрелился, кто сдался в плен, кто к своим ушел.

С воспоминаний:
Перед самым взлетом на аэродроме в Борисполе появился собственной персоной геройский генерал-майор авиации Лакеев, служивший под командованием полковника Зеленцова в должности заместителя командира дивизии. Полковник Зеленцов был здоровенного роста, массивный русак, грубый и хамовитый, внешне смахивающий на Ельцина, а крутившийся вокруг него суетливый и крикливый генералишка Лакеев был маленького роста, плюгавый. Было еще различие: если у Зеленцова все-таки был боевой самолет, хотя он в него и не садился, то у Лакеева даже самолета не было. И потому Лакееву пришлось подбежать к летчику первой эскадрильи второго полка Тимофею Гордеевичу Лобку и категорически потребовать, чтобы он вылез из самолета и отдал его желающему спастись Лакееву. В ответ Лобок показал Лакееву комбинацию через локоть, а в ответ на угрозы пистолетом, принялся доставать свой пистолет. Уж не знаю, как Лакеев спасся, но в отличие от множества приличных и честно воевавших людей, ему это удалось. А из колонны наших техников, прорывавшихся в районе Яготина, удалось спастись Сергееву, Соловьеву и Стаину. Паника была велика, принцип: «Спасение утопающих, дело рук самих утопающих», настолько возобладал, что пешком выходил из окружения даже командующий ВВС Юго-Западного фронта Астахов, изрядно похудевший за свои месячные блуждания. А наши техники вышли прямо на наш новый аэродром.
https://www.rulit.me/books/russkie-na-s … 12966.html

ну очень интересные воспоминания.

214

#p128092,Прагматик написал(а):

Что я должен подтвердить? Что нынешняя власть извлекает немалую пользу для себя из культа Победы?  Все флаги будут в гости к нам на 75-летие. Политические дивиденды очевидны.


А что, кто-то мешал этим флагам праздновать Победу у себя, в Вашингтоне или Лондоне? А если они отказываются от Победы, так пусть не плачут. Да и помахать флагами один день - дивиденды малые.

Брендирование Победы
Взращиваемый государством культ Победы сделал возможным ее превращение в политический и коммерческий бренд https://www.vedomosti.ru/opinion/articl … nie-pobedi

Эта статья - вообще набор благоглупостей. Чем дороже обошлась победа, тем она ценнее. Так было всегда и так будет, как бы кто-то не хотел обратного. Наоборот, лёгкие победы забываются тут же. Так победа москвичей над новгородцами на Шелони была тут же забыта на века. Что же это за победа, если мы никаких потерь не понесли? Победа над Дивлет-Гиреем при Молодях тоже была на века забыта, хотя для Руси имела судьбоносное значение. Мы там потеряли немало, но противник-то потерял всё. Что же это за противник, и что же это за победа? Зато проигранная Бородинская битва вспоминается веками. Вы хотите политкорректность (или что ещё?) ввести в народное сознание? Так это напрасно, её там не было и не будет. А жертв трагедии вспоминают в день начала войны, а не в День Победы. Посмотрите на французов, много ли они вспоминают жертв Наполеоновских войн? А греки - жертв Александра Македонского? А ведь жертв было немерено. Хоть один пример народа, который решился забыть свою победу, привести можете? Прибалтов и украинцев не приводить, для них сегодня это не Победа, а поражение. Эта конструкция, которую пытается соорудить наша либеральная пресса, нежизнеспособна. Пример с "Бессмертным полком" - лучшее тому подтверждение. Можно пытаться нарушить законы развития общества. Но это попытка с негодными средствами. Нарушить их нельзя. Прогрессивней французов уж и нет никого. Не хотите попытаться убедить их отказаться от Наполеона?

215

#p128105,Vik6844 написал(а):

С воспоминаний:

ну очень интересные воспоминания.

Генерал-фельдмаршал Рунштедт  точно подметил: «Багратион» на картах Генштаба вермахта выглядел зеркальным отражением «Барбароссы», возвращающим, к нашему удивлению, военные уроки, которые мы преподали Советам слишком хорошо».

Операция «Багратион» началась 22 июня 1944 г. К 4 июля советские войска продвинулись почти на 250 км, освободив Витебскую, Могилевскую, Бобруйскую, Полоцкую и Минскую области Белоруссии. На центральном участке фронта образовалась гигантская брешь почти в 400 км, в которую устремились танковые и мобильные части Красной Армии. Чтобы остановить наступление «Багратиона», с 23 июня по 17 июля в Белоруссию были переброшены более 46 дивизий из Германии, Венгрии, Польши, Италии, Норвегии, других участков Восточного фронта.
В конце июня Гитлер снял с командования армий «Центр» фельдмаршала Э. Буша. Его сменил «мастер обороны» фельдмаршал В. Модель. Однако и его «мастерство» не смогло спасти вермахт от катастрофы.

Из 179 дивизий вермахта, действовавших на советско-германском фронте, было полностью уничтожено 17 дивизий; 50 дивизий потеряли половину своего личного состава, в общей сложности около 410 тыс. человек, свыше 255 тыс. убитыми. В плен попали более 200 тыс. немецких солдат и офицеров.

Отредактировано Прагматик (10-02-2020 22:12:44)

216

#p128107,Andrew_Raev написал(а):

Вы хотите политкорректность (или что ещё?) ввести в народное сознание? Так это напрасно, её там не было и не будет. А жертв трагедии вспоминают в день начала войны, а не в День Победы. Посмотрите на французов, много ли они вспоминают жертв Наполеоновских войн? А греки - жертв Александра Македонского? А ведь жертв было немерено. Хоть один пример народа, который решился забыть свою победу, привести можете? Прибалтов и украинцев не приводить, для них сегодня это не Победа, а поражение. Эта конструкция, которую пытается соорудить наша либеральная пресса, нежизнеспособна. Пример с "Бессмертным полком" - лучшее тому подтверждение. Можно пытаться нарушить законы развития общества. Но это попытка с негодными средствами. Нарушить их нельзя. Прогрессивней французов уж и нет никого. Не хотите попытаться убедить их отказаться от Наполеона?

Нет, ни в коем разе, не следует приписывать мне того, чего нет. Политкорректность или либерализм. Но мне равно противны пафос и елей. Я воспитан в советской традиции празднования Победы - со слезами на глазах. Это сегодня Победа стала рафинированной от жертв и трагедии, а я этого не хочу и не приемлю. Поэтому еду на братскую могилу павшего деда, заезжаю в Оптину и заказываю поминовение на год.

217

#p128087,Vik6844 написал(а):

Собственно говоря, что вы хотите доказать? :unsure: известно же что РККА воевать не умела, банальное затыкание дыр частями и дивизиями, но известен  результат, что и требовалось доказать.
Читал об советских летчиках асах, оказывается что 95% с них, получили летное образование и громадный опыт ещё до войны.

А вот немцы в 44-м году воевать разучились, а в 45-м, у них армия вообще стала разваливаться. Вот ведь какая штука.

218

#p128108,Прагматик написал(а):

Генерал-фельдмаршал Рунштедт  точно подметил: «Багратион» на картах Генштаба вермахта выглядел зеркальным отражением «Барбароссы», возвращающим, к нашему удивлению, военные уроки, которые мы преподали Советам слишком хорошо».
Отредактировано Прагматик (Сегодня 21:12:44)

Ну да, за три года научились, вопрос цены, да и немцы уже воевали на два фронта, хотя выпуск военной продукции достиг максимума.

219

#p128115,Vik6844 написал(а):

Ну да, за три года научились, вопрос цены, да и немцы уже воевали на два фронта, хотя выпуск военной продукции достиг максимума.

Мы за ценой не постоим.

220

#p128114,Олег Пермский написал(а):

А вот немцы в 44-м году воевать разучились, а в 45-м, у них армия вообще стала разваливаться. Вот ведь какая штука.

Вопрос ресурса для войны, в них он заканчивался, против них сколько там было - 52 страны кажись?

221

#p128118,Vik6844 написал(а):

Вопрос ресурса для войны, в них он заканчивался, против них сколько там было - 52 страны кажись?

Когда начинали кажись этого не боялись?

222

#p128118,Vik6844 написал(а):

Вопрос ресурса для войны, в них он заканчивался, против них сколько там было - 52 страны кажись?

Которые войну объявили, но так не её не начали?
А теперь встречный вопрос — как там у нас было с ресурсами в 1941 году? Кажется, не было никакого второго фронта, и никаких поставок по ленд-лизу, если не считать поставок из Монголии и Тувы, в то время как на Гитлера работала вся Европа, и даже нейтральные страны.

223

#p128121,Олег Пермский написал(а):

Которые войну объявили, но так не её не начали?
по ленд-лизу, если не считать поставок из Монголии и Тувы.

Кроме того, на Ялтинской конференции было принято решение, что в создании Организации Объединённых Наций будут участвовать только те государства, которые объявят войну Германии до 1 марта 1945 года. После того, как об этом решении было поставлено в известность турецкое правительство, 23 февраля 1945 года оно формально объявило войну Германии, но в боевых действиях участия не принимало.

Поставки из Монголии и Тувы незаслуженно забыты. Лощади - сила, даже в эпоху моторов. И мяса они нам поставили больше, чем американцы.

224

#p128117,Прагматик написал(а):

Мы за ценой не постоим.

Там тоже все было сложно, призвали миллион женщин, во все части ПВО и пр.,  мужиков попросту не хватало.

225

#p128124,Vik6844 написал(а):

Там тоже все было сложно, призвали миллион женщин, во все части ПВО и пр.,  мужиков попросту не хватало.

Израильтяне и сегодня этот опыт используют с большой отдачей. А это ведь советское ноу-хау, там где не требуется мужская сила, можно использовать и женщин.

226

#p128121,Олег Пермский написал(а):

Которые войну объявили, но так не её не начали?
А теперь встречный вопрос — как там у нас было с ресурсами в 1941 году? Кажется, не было никакого второго фронта, и никаких поставок по ленд-лизу, если не считать поставок из Монголии и Тувы, в то время как на Гитлера работала вся Европа, и даже нейтральные страны.

Почитайте воспоминания чем вооружали бойцов, чем угодно вплоть до японских винтовок с первой мировой, было даже что первая цепь бежала с винтовками остальные без, Гитлер даже планировал сократить выпуск танков, хотя и так произвели в 41 году порядка всего то 200 штук.

227

#p128125,Прагматик написал(а):

Израильтяне и сегодня этот опыт используют с большой отдачей. А это ведь советское ноу-хау, там где не требуется мужская сила, можно использовать и женщин.

Это не опыт, эт осознание что в случае поражения будут уничтожены - все, нету у них т.н. мирного населения. ;)

228

#p128127,Vik6844 написал(а):

Почитайте воспоминания чем вооружали бойцов, чем угодно вплоть до японских винтовок с первой мировой, было даже что первая цепь бежала с винтовками остальные без, Гитлер даже планировал сократить выпуск танков, хотя и так произвели в 41 году порядка всего то 200 штук.

Да, были и такие дивизии, наспех сформированные, необученные и плохо вооруженные. Но их тоже надо было еще перемолоть. Надорвался Вермахт. А военное производство в 1941 Гитлер начал сворачивать - так это головокружение от успехов, слишком рано нас похоронил.

229

#p128128,Vik6844 написал(а):

Это не опыт, эт осознание что в случае поражения будут уничтожены - все, нету у них т.н. мирного населения.

И сегодня во многих случаях из женщин вояки не хуже мужиков. И всегда так было. Захоронения амазонок - лучшее тому подтверждение.

230

#p128129,Прагматик написал(а):

Да, были и такие дивизии, наспех сформированные, необученные и плохо вооруженные. Но их тоже надо было еще перемолоть. Надорвался Вермахт. А военное производство в 1941 Гитлер начал сворачивать - так это головокружение от успехов, слишком рано нас похоронил.

В 41 не особо то и надорвался, все шло прекрасно, РККА была практически разгромлена, япошки связали руки американцам, в принципе просчет был только в экономической мощи США, выдать такую массу военной продукции и продовольствия себе и союзникам никто не ожидал.

231

#p128131,Прагматик написал(а):

И сегодня во многих случаях из женщин вояки не хуже мужиков. И всегда так было. Захоронения амазонок - лучшее тому подтверждение.

Угу, вот только  раньше было: Женщин на трактор! а сейчас уже и в танк, или может в танке комфортней? ;)

232

#p128133,Vik6844 написал(а):

В 41 не особо то и надорвался, все шло прекрасно, РККА была практически разгромлена, япошки связали руки американцам, в принципе просчет был только в экономической мощи США, выдать такую массу военной продукции и продовольствия себе и союзникам никто не ожидал.

В 41 Гитлер войну против СССР планировал закончить если и не победой, то взятием основных промышленных районов, включая Ленинград, Москву и Кавказ. Надорвался.

Пять девочек было всего, всего пятеро, и не прошли вы! Никуда не прошли! Сдохнете здесь, все сдохнете!.. Лично каждого убью!..

233

#p128135,Vik6844 написал(а):

Угу, вот только  раньше было: Женщин на трактор! а сейчас уже и в танк, или может в танке комфортней?

Бокс, футбол, хоккей - без проблем. Эмансипация победила окончательно и бесповоротно. И не в отдельно взятой стране, а во всем мире.

234

#p128127,Vik6844 написал(а):

Почитайте воспоминания чем вооружали бойцов, чем угодно вплоть до японских винтовок с первой мировой, было даже что первая цепь бежала с винтовками остальные без,

Это ложь, винтовок у нас было море, потому что ещё с Гражданской остались, да и в тридцатые годы их производство не прекращалось. Не было у нас того, чтобы бойцы в атаку ходили с голыми руками.

Гитлер даже планировал сократить выпуск танков, хотя и так произвели в 41 году порядка всего то 200 штук.

И это тоже ложь.

https://zen.yandex.ru/media/protanki/sk … 00a904e8de

Интересно еще и то, что в Третьем Рейхе было 9 концернов, которые занимались не только выпуском танков, но и другими разработками в создании бронированной техники, артиллерии и так далее. Однако, несмотря на вечную конкуренцию, примерно к 1940 году командование вермахта осознало, что промышленность страны не справляется с растущими потребностями армии. И вот, тут огромную роль сыграют два немца это Ф. Тодт и Альфред Шпеер, последний и вовсе был архитектором, однако ему удалось взять все в свои руки и подчинить процесс выпуск бронетехники министерству вооружений.
Однако, возможностей Германии все равно не хватало, и созданная в декабре 1941-го года комиссия занялась тем, чтобы наладить производство немецких танков на захваченной ими Украине. Немцам в итоге помешали обстоятельства, с которыми они уже не могли справиться. И вот тут пора перейти к цифрам, а также к некоторым интересным моментам. Открыто немцы начали производить собственные танки и САУ с 1934-го года, и буквально за три года им удалось создать 1876 единиц, среди которых были Т-1 и Т-2, легкие танки, которые уже к концу десятилетия морально устарели.

Хотели прекратить выпуск, в условиях нехватки танков?

235

#p128138,Олег Пермский написал(а):

Это ложь, винтовок у нас было море, потому что ещё с Гражданской остались, да и в тридцатые годы их производство не прекращалось. Не было у нас того, чтобы бойцы в атаку ходили с голыми руками.

И это тоже ложь.

https://zen.yandex.ru/media/protanki/sk … 00a904e8de

Хотели прекратить выпуск, в условиях нехватки танков?

Дивизии народного ополчения зачастую были вооружены "трофейным" оружием, к которым было трудно найти боеприпасы. Зачастую оружие бойцы получали непосредственно перед боевыми действиями, а к линии фронта двигались без оружия, возникали нештатные ситуации.

14 июля 1941 года Гитлер уверовал в победу настолько, что приказал несколько сократить военное производство. https://history.wikireading.ru/91503

236

#p128137,Прагматик написал(а):

Бокс, футбол, хоккей - без проблем. Эмансипация победила окончательно и бесповоротно. И не в отдельно взятой стране, а во всем мире.

Как сказать, в тех же евреев женщин на передовой нет, разве что летчики, но и тех мало.

237

#p128136,Прагматик написал(а):

В 41 Гитлер войну против СССР планировал закончить если и не победой, то взятием основных промышленных районов, включая Ленинград, Москву и Кавказ. Надорвался.

Пять девочек было всего, всего пятеро, и не прошли вы! Никуда не прошли! Сдохнете здесь, все сдохнете!.. Лично каждого убью!..

Вы пересмотрели фильмов, хотя, был ещё Штирлиц, Кадочников и прочие наши, вот только с кем столько воевали.

238

Из воспоминаний:
В моей комиссарской папке лежал четко разработанный график партийно-политических мероприятий: проведение собраний, лекций и докладов, семинаров и индивидуальных бесед с упором на нашу освободительную миссию.
в главе «Румыния», значилось, что это бедная и отсталая страна, голодная и холодная, с измученным народом, живущим под открытым небом, который только и мечтает о своем освобождении от ига фашистов и капиталистов. Прочитав эту рукопись, я тяжело вздохнул: в Польше было практически нечего жрать, на ужин летчикам давали кусочек пересоленного сала и жидкий чай, а в Румынии, судя по всему, предстояло вообще загнуться с голоду.
И вот пришло время ужина.
Честно говоря, направляясь на свой первый ужин на румынской земле, я был настроен пессимистически. В лучшем случае ожидал тарелку мамалыги. Однако столовая аэродрома в Фокшанах оказалась красивым залом с облицованными белым кафелем стенами, в которых отражался свет хрустальных люстр. Зайчики перепрыгивали с одной прекрасной тарелки на другую, тускло отсвечивая на металлических, хорошей стали, ножах и вилках. А от содержимого блюд, расставленных на белых скатертях, у меня захватило дух: разнообразные сорта рыбы и мяса, жареная птица, дымящийся картофель, овощи, красиво выложенные соленья, тускло отсвечивающий виноград разных сортов и божественно мерцающие вина всех расцветок в пузатых графинах. Нет, явно что-то перепутал пропагандист политотдела дивизии слюнявый майор Федор Россоха, думал я, не без удовольствия наливая в тонкий бокал то светлого, то красного вина. Через несколько дней я вернул Россохе его конспект и сказал: «Забери свою фальшивку». «Это не я писал, мне спустили сверху», — ответил Россоха, блудливо отводя глаза.
https://www.rulit.me/books/russkie-na-s … 6-464.html

239

#p128144,Vik6844 написал(а):

Как сказать, в тех же евреев женщин на передовой нет, разве что летчики, но и тех мало.

Тетя Вика:
В 2001 году при Генеральном штабе было учреждено Управление советника по делам женщин-военнослужащих, занимающееся вопросами «соблюдения равных возможностей» в ЦАХАЛ (но не касающееся женских привилегий). Управление возглавила генерал Сюзи Йогев.

Батальон Каракаль (33-й батальон (ивр. ‏קרקל‏‎ — «каракал»)) — отдельное пехотное подразделение сухопутных войск Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ), предназначенное для прохождения девушками службы в боевом подразделении. Входит в состав территориальной бригады «Саги» дивизии «Эдом» Южного военного округа.

Батальон был создан в 2004 году, чтобы дать возможность девушкам массово служить в боевом подразделении и проработать потенциально связанные с такой службой проблемы. В батальоне служат девушки и юноши, без разделения должностей и обязанностей по половому признаку на каком-либо уровне, при этом юноши составляют не более трети служащих. Созданию батальона предшествовала (с 2000 года) экспериментальная программа по созданию отдельных боевых рот с преобладающим женским составом, после того как в 2000 году Кнессет принял закон, разрешивший женщинам-военнослужащим службу в рядах боевых подразделений. В 2008 году 2,5 % от призванных в ЦАХАЛ девушек выбирали для службы боевые части.

Батальон подвергался критике из-за предполагаемых, а также и достоверно доказанных, романтических отношений между солдатами разных полов[2].

240

#p128145,Vik6844 написал(а):

Вы пересмотрели фильмов, хотя, был ещё Штирлиц, Кадочников и прочие наши, вот только с кем столько воевали.

"А зори здесь тихие" наизусть знаю. Когда шел в кинотеатре, мы с пацанами на каждый сеанс бегали. В девчонок тех влюблены были.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Два подвига солдат Голубой дивизии в сражениях с русскими