#p1924,Олег Пермский написал(а):
Оно конечно, если всех записывать скопом в евреи, то у нас половина населения ими будет.
А Ежова и Берию уже записали?
Иван Грозный
Сообщений 91 страница 120 из 281
Поделиться9129-10-2018 15:34:02
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23117
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 22:36:50
Поделиться9229-10-2018 15:37:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
#p1972,BFG написал(а):
Геи в этом отношении прекрасный таран для разрушения устоев семьи и народа в целом.
спорный тезис.
Поделиться9329-10-2018 15:55:54
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22028
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 19:43:21
#p2068,Andrew_Raev написал(а):
Пётр уничтожил Меншикова? Это что-то новое.
Петр 2.
Речь не про Меньшикова шла , но сына то он на плаху послал.
Поделиться9429-10-2018 16:10:13
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23117
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 22:36:50
#p1968,тюбик написал(а):
Сообщение от BFG
Сообщение от тюбик
дык чего тогда ваши так по поводу сталина убиваются и пытаются из него сделать козла отпущения ?
ваши?
ну да вы вродь приверженец европейских подходов к решению проблем .
А Гитлера можно назвать "приверженцем европейских подходов"? У него была своя "ночь длинных ножей". Убил около 1000 человек и успокоился. А почему Сталину потребовалось в 670 раз больше только расстрелять? Кстати, если бы он ограничился теми 40 тысячами, на приговорах которых есть его подпись, у него совсем иная слава была бы.
Поделиться9529-10-2018 16:11:35
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23117
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 22:36:50
#p2076,The loyal liberal написал(а):
Речь не про Меньшикова шла , но сына то он на плаху послал.
А сын его никогда не был ему соратником. А как раз наоборот.
Поделиться9629-10-2018 16:26:53
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22028
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 19:43:21
#p2086,Andrew_Raev написал(а):
А сын его никогда не был ему соратником. А как раз наоборот.
Да сын это родная кровь , хлеще всех соратников.
Поделиться9729-10-2018 16:42:19
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23117
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 22:36:50
#p2090,The loyal liberal написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
А сын его никогда не был ему соратником. А как раз наоборот.
Да сын это родная кровь , хлеще всех соратников.
Он становится родной кровью мужчине, который его 18 лет воспитывает каждый день и кормит. А если отец его видит раз в году, то это словами остаётся.
Поделиться9829-10-2018 16:43:40
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22028
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 19:43:21
#p2097,Andrew_Raev написал(а):
Он становится родной кровью мужчине, который его 18 лет воспитывает каждый день и кормит. А если отец его видит раз в году, то это словами остаётся.
Ты ещё скажи , что Алексей был не родной Петру.
Поделиться9929-10-2018 17:11:15
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23117
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 22:36:50
#p2098,The loyal liberal написал(а):
Ты ещё скажи , что Алексей был не родной Петру.
Дети есть?
Поделиться10029-10-2018 17:19:30
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22028
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 19:43:21
#p2113,Andrew_Raev написал(а):
Дети есть?
Андрюша , ты еврей?
Поделиться10129-10-2018 17:19:43
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p2069,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от Олег Пермский
Оно конечно, если всех записывать скопом в евреи, то у нас половина населения ими будет.
А Ежова и Берию уже записали?
Запишут, ещё не вечер.
Поделиться10229-10-2018 19:35:20
Тут про Грозного али как?
Поделиться10329-10-2018 19:42:25
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p2189,Maxk написал(а):
Тут про Грозного али как?
Да, в данном случае его репрессии сравнивают с репрессиями Петра и Сталина — заело. Ролик как раз об этом, люди ищут истоки.
Поделиться10429-10-2018 20:03:02
#p2193,Олег Пермский написал(а):
Да, в данном случае его репрессии сравнивают с репрессиями Петра и Сталина — заело. Ролик как раз об этом, люди ищут истоки.
Что за мазохизм такой, а про то сколько он сделал ну не как не хотят говорить.
Ведь сколько при нём было выиграно битв, и каких....
Ну и конечно не без промахов, куда деться от этого.
Нет всё болячки ковыряем …… кто да сколько.....
Поделиться10529-10-2018 20:11:40
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p2204,Maxk написал(а):
Что за мазохизм такой, а про то сколько он сделал ну не как не хотят говорить.
Ведь сколько при нём было выиграно битв, и каких....
Ну и конечно не без промахов, куда деться от этого.
Нет всё болячки ковыряем …… кто да сколько.....
А что ещё остаётся делать?. Сталина тоже никак не оставят в покое.
Поделиться10629-10-2018 20:20:16
#p2213,Олег Пермский написал(а):
А что ещё остаётся делать?. Сталина тоже никак не оставят в покое.
Так что при каждом разе всё плохое? Может пора и хорошее и героическое вспоминать?
Поделиться10729-10-2018 21:04:18
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
#p2213,Олег Пермский написал(а):
Сталина тоже никак не оставят в покое.
да шо там сталина... горбачова!!!
Поделиться10829-10-2018 21:06:22
#p2238,MaxHo написал(а):
да шо там сталина... горбачова!!!
Ясно, по теме не гу-гу....
Поделиться10929-10-2018 21:07:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
#p2239,Maxk написал(а):
Ясно, по теме не гу-гу....
неа. я ваще в истории кроме пропаганды смысла для себя не вижу.
Поделиться11029-10-2018 21:54:06
- Ас
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7239
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
30-04-2024 23:01:05
#p2240,MaxHo написал(а):
я ваще в истории кроме пропаганды смысла для себя не вижу.
в завтращний день не все могут смотреть ...
Поделиться11129-10-2018 22:11:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
#p2268,Гордей написал(а):
в завтращний день не все могут смотреть ...
там нет ничево новово.
Поделиться11229-10-2018 22:16:00
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23117
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 22:36:50
#p2204,Maxk написал(а):
Что за мазохизм такой, а про то сколько он сделал ну не как не хотят говорить.
Ведь сколько при нём было выиграно битв, и каких....
Ну и конечно не без промахов, куда деться от этого.
Нет всё болячки ковыряем …… кто да сколько.....
Почему же не хотим? В самом начале поговорили. Но только победы-то все были в 1547-1560 годах. И Казань были взяты, и Астрахань. Великие победы. Территория удвоилась, набеги с востока прекратились. А как занялся он с 1560 года репрессиями, тут победы-то и прекратились. Так что фигура и великая, и зловещая. И обидно, что не займись он репрессиями, победы-то, может быть, и продолжились.
А с другой стороны то, что бояре в 1553г отказались присягать его сыну, - это совершенно явный факт измены. Наследование у Великих князей и тем более царей шло только по прямой линии. Так что измену он не из пальца высосал.
С третьей стороны, удар крымчан в спину во время Ливонской войны, в 1571-72 гг, оказался для страны почти смертельным. Так что поп Сильвестр и прочая "Избранная рада" может и правы были, что надо было сначала Крым брать, а потом уж в Европу лезть.
Такую личность одной краской не опишешь.
Поделиться11329-10-2018 22:23:48
- Пилот
- Зарегистрирован: 26-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 685
- Провел на форуме:
7 дней 12 часов - Последний визит:
06-03-2020 20:50:27
#p2204,Maxk написал(а):
Что за мазохизм такой, а про то сколько он сделал ну не как не хотят говорить.
Ведь сколько при нём было выиграно битв, и каких....
Это - да...
Новгород - брал, Полоцк - брал. Шпака - не брал...
Поделиться11429-10-2018 22:29:20
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23117
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 22:36:50
#p2213,Олег Пермский написал(а):
А что ещё остаётся делать?. Сталина тоже никак не оставят в покое.
Случай Сталина несколько иной. Массовые репрессии там продолжались 2 года - с 1937 по 9 декабря 1938гг. Они были и потом, но уже не были массовыми. А при Грозном - все 24 года, с 1560 по 1584г. А по масштабам - Россия в 1560г была раз в 100 меньше, чем СССР в 1937г. Поэтому 4500 убитых тогда - это как 450 000 убитых в 1937г и позже. Вполне сравнимые цифры (с 880 000 расстрелянных НКВД).
Поделиться11529-10-2018 22:31:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p2273,Andrew_Raev написал(а):
Так что фигура и великая, и зловещая. И обидно, что не займись он репрессиями, победы-то, может быть, и продолжились.
А с другой стороны то, что бояре в 1553г отказались присягать его сыну, - это совершенно явный факт измены. Наследование у Великих князей и тем более царей шло только по прямой линии. Так что измену он не из пальца высосал.
Если бы победы в этом случае вообще были. Побеждать в войнах рядом с предателями? Как-то сомнительно. В Испании республиканцы потому и потерпели поражение, что анархисты были сами по себе, социал-демократы отдельно, троцкисты тоже сами по себе, коммунисты тоже самое, республиканская буржуазия имела своё командование, причём, было и такое, что они между собой вступали в схватки. А если на Руси тоже такое же было бы — 365 удельных княжеств, как в Германии?
Поделиться11629-10-2018 22:36:09
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p2278,Andrew_Raev написал(а):
с 880 000 расстрелянных НКВД
630 000 за 30 лет.
Поделиться11729-10-2018 22:41:05
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23117
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 22:36:50
#p2279,Олег Пермский написал(а):
Если бы победы в этом случае вообще были. Побеждать в войнах рядом с предателями? Как-то сомнительно. В Испании республиканцы потому и потерпели поражение, что анархисты были сами по себе, социал-демократы отдельно, троцкисты тоже сами по себе, коммунисты тоже самое, республиканская буржуазия имела своё командование, причём, было и такое, что они между собой вступали в схватки. А если на Руси тоже такое же было бы — 365 удельных княжеств, как в Германии?
Что значит "если бы", когда победы были, да ещё какие? Вместе с этими самыми предателями. Или, думаете, войском не предатель Курбский командовал? Сам Иван Грозный этим точно не занимался, а в 1560г вменил в вину Адашеву и Курбскому, что они его "малолетнего таскали под Казань".
Поделиться11829-10-2018 22:43:38
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23117
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 22:36:50
#p2283,Олег Пермский написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
с 880 000 расстрелянных НКВД
630 000 за 30 лет.
Не нравятся эти цифры, возьмите 670 тыс расстрелянных в 1937-38 гг. Данные ЦК КПСС. Претензии не ко мне.
Поделиться11929-10-2018 22:46:33
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20250
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
27-02-2024 06:46:09
#p2285,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от Олег Пермский
Если бы победы в этом случае вообще были. Побеждать в войнах рядом с предателями? Как-то сомнительно. В Испании республиканцы потому и потерпели поражение, что анархисты были сами по себе, социал-демократы отдельно, троцкисты тоже сами по себе, коммунисты тоже самое, республиканская буржуазия имела своё командование, причём, было и такое, что они между собой вступали в схватки. А если на Руси тоже такое же было бы — 365 удельных княжеств, как в Германии?
Что значит "если бы", когда победы были, да ещё какие? Вместе с этими самыми предателями. Или, думаете, войском не предатель Курбский командовал? Сам Иван Грозный этим точно не занимался, а в 1560г вменил в вину Адашеву и Курбскому, что они его "малолетнего таскали под Казань".
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Люди постепенно меняются.
Поделиться12029-10-2018 23:03:24
- Пилот
- Зарегистрирован: 26-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 685
- Провел на форуме:
7 дней 12 часов - Последний визит:
06-03-2020 20:50:27
#p2273,Andrew_Raev написал(а):
Так что поп Сильвестр и прочая "Избранная рада" может и правы были, что надо было сначала Крым брать, а потом уж в Европу лезть.
Просто "в Европу лезть" было рано. Даже Тишайший практически век спустя - не осилил, а со стороны Грозного это была чистой воды авантюра. Ещё и загнавшая Украину в Польшу, а Литву - в Речь Посполитую... Вместо относительно слабого и почти нейтрального (какие-то конфликты между соседями - всегда были и есть) соседа - получили мощное и откровенно враждебное государство. Конфликт - на века... Да и по сей день последствия той авантюры не обнулились...