Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Грозный


Иван Грозный

Сообщений 241 страница 270 из 281

241

#p3328,Олег Пермский написал(а):

Мало кто станет врать, когда ему руки выворачивают.

Лучше выпить яд, чем выдать на жестокие мучения тех, кого любишь.

242

#p5700,Лиза написал(а):

Лучше выпить яд, чем выдать на жестокие мучения тех, кого любишь.

Были арестованы и осуждены почти все члены семьи М. Н. Тухачевского:[46]

Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.[47]
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.[48]
Муж сестры Елизаветы, Арватов, Юрий Игнатьевич — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка[48].
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка[48].
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.[49]
Сестра Софья — ссылка.
Сестра Наталья — единственная избежала репрессий, приняв фамилию Ростова[
Видишь, женщин все таки не казнили.

243

#p5633,Andrew_Raev написал(а):

А я не знал и того, что Годунов был у Грозного "грибным человеком".

То бишь стольником. Да, есть интересные моменты, и то ли ещё будет, впереди 14 серий.

244

«Вчерашний раб, татарин, зять Малюты, зять палача и сам в душе палач».  (наше фсё)

245

херня, мне не понравилось...
разве шо маковецкий в роли грозного

246

маковецкий всегда торт.

247

#p5705,Image написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А я не знал и того, что Годунов был у Грозного "грибным человеком".

То бишь стольником. Да, есть интересные моменты, и то ли ещё будет, впереди 14 серий.

Разве стольником? Похоже, они его кормчим называли. От слова "кормить".

248

#p6103,Кузькин отец написал(а):

херня, мне не понравилось...

Значит надо смотреть.

249

#p6138,Andrew_Raev написал(а):

Разве стольником? Похоже, они его кормчим называли. От слова "кормить".

а жратву завсегда в задней части корабля везли, отсюда и пошло название корма....

250

#p6138,Andrew_Raev написал(а):

Разве стольником? Похоже, они его кормчим называли. От слова "кормить".

Кравчим. от слова кроить. резать пироги.

251

#p6138,Andrew_Raev написал(а):

Разве стольником?

Да, начинал стольником, затем стал кравчим, как бы главным стольником.

252

#p6863,Image написал(а):

Да, начинал стольником, затем стал кравчим, как бы главным стольником.

Посмотрел вчера последние серии сериала "Годунов". Об Угличе. Как посреди открытого двора можно убить царевича и незаметно скрыться?

253

#p7186,Andrew_Raev написал(а):

Посмотрел вчера последние серии сериала "Годунов". Об Угличе. Как посреди открытого двора можно убить царевича и незаметно скрыться?

у семи нянек дитя без глазу.

254

Умеют у нас злободневно осмыслить историю. Я про сериал "Годунов" на канале "Россия".

Даже тема отношений с Константинопольским патриархатом не забыта. Оперативно сработали.

Вселенский патриарх в фильме – эдакий мутный нищеброд, никак не могущий уразуметь такую простую и очевидную вещь, что "Второй Рим" закончился, а все достоинство и благодать перешли к "Третьему Риму" - к Москве то есть.

Ну и сама фигура Годунова зрителю подается вполне читаемо. Неродовитый талантливый государственник, вознесенный в круг политической элиты, борец с коррумпированными боярами-олигархами, ставший по воле народа царем.

Это только первый сезон, но уже сейчас мысль авторов, боюсь, понятна: пока был Годунов – была Россия, не стало Годунова – началась смута, полезли самозванцы. Остальное публике додумать несложно: "Есть Путин – есть Россия".

Алексей Широпаев

Facebook

кстати мне тоже показалось что чётко притянуто к путину  :D

255

#p8275,лоцман написал(а):

а кому должно быть притянуто

К истории родной страны.

256

#p8275,лоцман написал(а):

а кому должно быть притянуто,  к Цензура типа тебя...

не.. к таким нравственным уродцам как ты

257

#p8267,Элипс написал(а):

кстати мне тоже показалось что чётко притянуто к путину

Точно? А не к Сталину?

258

#p8294,Andrew_Raev написал(а):

Точно? А не к Сталину?

К Сталину Иван Грозный.

259

#p8296,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Точно? А не к Сталину?

К Сталину Иван Грозный.

Олег, в этой тёмной комнате нет чёрной кошки. Пока мы будем смотреть на мир сквозь эту призму, мы не найдём ничего.
Как писал Пикетти: "Во Франции в 60-е годы доля государства в промышленности превышала 50%. В Германии государственная промышленность вообще отсутствовала. Однако сегодня, спустя почти 70 лет после войны, результаты Франции и Германии очень близки". (написано в 2012)

260

#p8279,BFG написал(а):

К истории родной страны.

нет никакой истории, есть воспоминания о том в чем не довелось принимать участие... http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/hi.gif

261

#p7186,Andrew_Raev написал(а):

Посмотрел вчера последние серии сериала "Годунов". Об Угличе. Как посреди открытого двора можно убить царевича и незаметно скрыться?

Со временем в сериале обращаются уж больно вольно. И если бы не было всей этой рекламы с обещаниями супер-пупер историчности, то художественному произведению это можно было бы простить. Но после такой рекламы - вызывает просто недоумение.
Первая же сцена, где Грозный и Годунов оказываются в кадре вместе - прямо набор временных сдвигов. Обсуждается союз с Англией против Батория. Царь спрашивает Малюту. Но Малюта погиб раньше, чем Баторий был избран королём Польши и Великим князем Литовским. При этом Богдан Бельский упоминает, что Батория от Пскова погнали в прошлом году.
И это всё по фильму происходит в 1571-ом. Это ж Девлет Гирей должен Москву жечь, а не Шуйский обороной Пскова гордиться. В это время с Речью Посполитой - перемирие! Ещё Сигизмунд Август на троне, даже не Валуа...

262

#p11407,ПаРус написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Посмотрел вчера последние серии сериала "Годунов". Об Угличе. Как посреди открытого двора можно убить царевича и незаметно скрыться?

Со временем в сериале обращаются уж больно вольно. И если бы не было всей этой рекламы с обещаниями супер-пупер историчности, то художественному произведению это можно было бы простить. Но после такой рекламы - вызывает просто недоумение.
Первая же сцена, где Грозный и Годунов оказываются в кадре вместе - прямо набор временных сдвигов. Обсуждается союз с Англией против Батория. Царь спрашивает Малюту. Но Малюта погиб раньше, чем Баторий был избран королём Польши и Великим князем Литовским. При этом Богдан Бельский упоминает, что Батория от Пскова погнали в прошлом году.
И это всё по фильму происходит в 1571-ом. Это ж Девлет Гирей должен Москву жечь, а не Шуйский обороной Пскова гордиться. В это время с Речью Посполитой - перемирие! Ещё Сигизмунд Август на троне, даже не Валуа...

Это хорошо, что вы всё это заметили. Я хронологию того времени помню хорошо. Но делать такие сопоставления на лету мне сложновато, тем более что годы не называются. Да и точной даты гибели Малюты я не помню. Но уже после битвы при МолодЯх.

263

Ну, это примерно соответствует тому, как Сталин с Фрунзе обсуждали бы союз с Англией против Гитлера, при этом называя Гитлера "фюрером", за долгие годы до прихода нацистов к власти (Фрунзе, разумеется, не дожил до тех лет, когда Гитлер стал известной фигурой). И звучит аргумент в пользу такого союза, мол, помните, как английские поставки по ленд-лизу при штурме Берлина в прошлом году пригодились... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif 

Что до года, то он понятен довольно чётко: Годунов поступил в опричнину (1570), но ещё не женат (1571). А на дворе - зима.
Зима 1570-1571, в общем. И живой Малюта тут - вполне в тему. Вообще, после первого упоминания Батория я решил, что просто перепутали монарха Речи Посполитой. Мол, назвали бы Сигизмунда Августа, и всё было бы в порядке.
Но когда следом "выяснилось", что Батория в прошлом году "погнали" от Пскова (и война с Речью Посполитой, стало быть, завершилась!), стало понятно, что авторы - те ещё альтернативщики...

Отредактировано ПаРус (22-11-2018 22:44:51)

264

#p13207,ПаРус написал(а):

Ну, это примерно соответствует тому, как Сталин с Фрунзе обсуждали бы союз с Англией против Гитлера, при этом называя Гитлера "фюрером", за долгие годы до прихода нацистов к власти (Фрунзе, разумеется, не дожил до тех лет, когда Гитлер стал известной фигурой). И звучит аргумент в пользу такого союза, мол, помните, как английские поставки по ленд-лизу при штурме Берлина в прошлом году пригодились...

да весь голливуд так снимает.

265

#p13263,MaxHo написал(а):

да весь голливуд так снимает.

А нечего нам на г... ровняться.

266

#p13367,Andrew_Raev написал(а):

А нечего нам на г... ровняться.

а придётся. иначе молодёжь просрёте.

267

268

#p13374,MaxHo написал(а):

а придётся. иначе молодёжь просрёте.

Молодёжь как раз просрали тогда, когда в исторических фильмах фантазия 3/4 составляла.

269

#p13263,MaxHo написал(а):

да весь голливуд так снимает.

Из бани выбегает голый пожилой мужик, изображающий восемнадцатилетнего юношу... Так - тоже весь Голливуд снимает?
Да просто не стали бы в Голливуде такой кадр использовать! Зачем он нужен был, какую нагрузку нёс? Сняли бы дублёра без крупного плана, в чём проблема? Ведь в следующих кадрах - уже нашли возможность и самого Безрукова показать: в зарослях, одно лицо, которое можно просто загримировать...
Так же и с тем диалогом: ничем он не продиктован, ничему не служит, а лажа - налицо. Эту фразу Бельского можно было просто опустить, и уже было бы лучше. А если надо было привести пример военного успеха, так выбирай на вкус и цвет, ведь половина Литвы в то время - под московским сапогом, называй любой город, любое сражение! Чем Полоцк не подходил, к примеру? Зачем тащить в 1570-ый события 1582-го???

Я ж не к костюмам, или вооружению "цепляюсь", не к идеологии, не к архитектуре... Это всё - да, у всех бывает. Зачем последовательность событий (без нужды!) в узел заплетать?

А зачем чуть позже того же Малюту "убили" раньше сроку (в титрах бегущих год гибели "перенесли") ? Ну, ничего бы не поменялось, если бы указали правильный год, никакому развитию сюжета не помешало бы...

По барабану просто людям, другого объяснения нет.

270

#p13474,ПаРус написал(а):

По барабану просто людям, другого объяснения нет.

Это не людям, а сценаристу. Режиссёры и артисты историю вряд ли знают.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Грозный