это если тот рыцарь из высшей касты. а так, в среднем 5 - 10 боевых холопов.

Это только если верить немецким гуслярам, что русских было в 60 раз больше.
Но вот Грюнвальдская битва. " По подсчёту польского историка Стефана Кучиньского, 39 000 человек было в польско-литовской армии и 27 000 — в тевтонской (из них 250 — посвящённые братья-рыцари)[30]. Сегодня эти цифры считаются многими историками близкими к реальным[3][31][32]. "
Делите 27000 на 250 и получите 110. Даже если данные завышены вдвое - 55. Но никак не 5-10. И никаких холопов. Там довольно обычная мобилизация была. "Наиболее многочисленная категория воинов состояла из бойцов, мобилизованных на основе вассальной принадлежности, а также на основе так называемого «рыцарского права» (jus militare)."

Но это современная польская "оценка сверху", если брать общее количество войска тевтон и "оценка снизу", если брать количество участвовавших в битве рыцарей.
Там же в Википедии ниже есть табличка, которая показывает что другие польские историки "урезают осетра" в полтора-два раза, а немцы вообще считают что в тевтонском войске было 11 000 человек. Кроме того, неясно общее количество участвовавших рыцарей. Ясно только что погибло 203-211 рыцаря. А сколько их было там вообще - вот Клим Жуков ссылаясь на хронику Яна Посильге (Chronik des Landes Preußen) и собственно на Длугоша настаивает, что рыцарей там было 450 человек. Ну он спец по битвам и оружию, ему виднее.
Разделите 11 тыс на 450 - получите 24.4 человека на одно рыцарское поголовье.

Отредактировано svis (18-06-2022 20:54:23)

Так и я урезал в 2 раза, но всё равно получил 55.

А немцы вообще чемпионы по вранью.

Не верю. Видел я французский исторический фильм про осаду Мариенбурга, столицы тевтонов. Там вообще было категорически сказано, что тевтонская армия была окружена, и назад не пришёл никто. Поэтому оборонять Мариенбург было некому. Тевтоны вывели в Мариенбург гарнизоны всех своих замков, получили 600 человек подкрепления из Западной Европы, и всё равно набрали только 3-4 тысячи человек. Поэтому сколько было убито и пленено, столько их всего и было. За исключением только конницы фон Валленрода, которая неизвестно куда делась, но в битву, в отличие от литовцев, не вернулась.

Ну так да - остальные рыцари большей частью в плен попали. Я "Прусскую хронику" в отличии от Клима Жукова не читал, где там написано про 450 рыцарей не видел, но здесь ему верю, поскольку и общее количество попавших в плен тевтонов превышало количество убитых.
Вообще Ягайле с Витовтом надо было еще перед римским папой как то оправдаться, что они Великого Магистра убили, если они бы еще почти всех рыцарей там поубивали это было бы еще хуже. А так написали мол татарин этот Джелаладдин взял и пришил Магистра, нас не спрося. А мы сами ни сном ни духом, мол эксцесс исполнителя.
А Джелаладдин, сын Тохтамыша тогда же сразу в Орду уехал на всякий случай.

Отредактировано svis (18-06-2022 21:46:33)

Литва сама нарывается...

Сама тема про именно русскую Смоленскую хоругвь  в войске Витовта вызвана уже политическими раскладами последующих веков.
Откуда мог взяться какой-то чужестранный гарнизон в Смоленске, если это часть ВКЛ? А Полоцкая, Киевская, Могилевская, Кременецкая, Новгород-Северская и прочие хоругви были что - не русские?
Длугош выделил именно Смоленскую хоругвь только потому, что она не отступила, а не потому что она была русская.

Отредактировано svis (18-06-2022 23:36:41)

И много таких было за всю вашу последнюю нэзалэжнысть?   

Прямо какая-то эпидемия отмирания мозга у бывших советских самостийщиков, у всех одни и те же ожидания кренделей небесных непонятно на чем основанное.

Дойдёт до дела там посмотрим...  Чего здесь зря и грозно языком чесать.
Тем более Литва это не такая фигура чтобы вокруг неё какие-то планы строить.
Так, мимоходом прихлопнут как комара и всего делов, никто и не заметит.

Отредактировано Чалдон (19-06-2022 01:11:01)

Понятно, отсидишься на диване.

белку вместе ловите?

Если память   неизменяет  то.войско  Витовта  Смоленск взяли  после  осады  1404    то  есть за  шесть  лет  до  Грюнвалда(Жалгириса)

Точно. Мне постоянно влетает от невестки, когда внук колу покупает в моем присутствии. Приходится разрешать покупку за нормальное поведение. А вот внучка - абсолютно равнодушна и к коле, и к пепси.

Для сдерживания России необходимо присутствие сил США в регионе, заявил министр обороны Литвы Арвидас Анушаускас после состоявшейся в пятницу встречи с секретарем по вопросам обороны США Ллойдом Остином.

"Мы рассматриваем постоянное присутствие сил США и НАТО в регионе как единственное эффективное средство сдерживания России. Мы надеемся, что текущая ротация сил США сохранится и в будущем. Увеличение сил НАТО на восточных окраинах блока не может заменить потребность в силах США", — передаются слова Анушаускаса в заявлении Министерства обороны.

Министры обороны стран Балтии Остин встретились в рамках встречи министров обороны стран НАТО в Брюсселе. На встрече обсуждалась ситуация с безопасностью в регионе, развитие мощностей и долгосрочная адаптация НАТО.

Arvydas AnušauskasFoto: DELFI / Tomas Juodelis
Статьи по теме:
Байден предупредил о "хаосе в Европе" в случае игнорирования США войны в Украине
В НАТО договорились: часть бригады разместят в Литве, другую - в Германии
"Как министр обороны Литвы я могу заверить вас, что мы готовы предоставить Соединенным Штатам всю необходимую поддержку со стороны принимающей страны и продолжать инвестировать в этом, чтобы создать условия для ротации США и ее преемственности", — сказал Анушаускас.

Он также обратил внимание на то, что быстрое укрепление американских войск было бы невозможно без развертывания интегрированной противовоздушной и противоракетной обороны США, а также развертывания американской военной техники, боеприпасов и необходимых материально-технических средств в Балтийском регионе.

По словам министра, это очень важные элементы в обеспечении быстрого подкрепления и удержания войск США в возможных боевых действиях в регионе.

Министры обороны стран Балтии выразили общую позицию в отношении ожидаемых ими решений на саммите НАТО в Мадриде в конце июня, говорится в сообщении.

Государства рассчитывают значительно усилить присутствие Североатлантического союза на восточном крыле НАТО, включая повышение численности международных батальонов до подразделений размером с бригаду.