Такое впечатление, что ты не очень понимаешь того, что приводишь.

Секретные протоколы о разделе Европы кто еще с Гитлером подписал?  Долго ждать ненадо было. Даже парады в месте в Бресте.устроили

Debil

Я  детстве их слушал 9-го мая. Со всей деревни у нас в доме фронтовики собирались. Человек по 30 бывало... Пили, разговаривали... Пожалуй, единственный раз в году о войне так говорили.... И что интересно, ссор не было.
Я не знал, что директор школы - комадир роты штрафников, майор. Раза сначала он приходил в гражданском с парой ордеов, а потом явился в форме и ордена - ниже ремня, не уходят. Вот тогда большее время его расспрашивали, как он прошел войну....
Э-э-.. А спросили, почему раньше в гражданском был, так боялся ссор с бывшими штрафниками (и такие были), но послушал ранее и понял, что ссор не будет.

Да, я постарше... Разговаривал и с ветеранами 1-й мировой, и гражданской, и ВОВ (вернее, слушал, что говорили). В книгах и кино, конечно, не вся жизнь... Это яркое отражение частных случаев, но идея может быть и большой, глубокой....
А про Литву хорошее кино есть: "Никто не хотел умирать..."

Отредактировано vv9m83 (18-07-2022 10:42:40)

какие могут быть доказательства и свидетельства у старого лимитрофного патефона с заезженной пластинкой? смешно!

Да добровольной и была. У разных слоев - разное представление о нужных порядках .... Те, кого депортировали из прибалтики, явно не принадлежали к числу приветствующих советскую власть.
"Депортация производилась в соответствии с Постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 16 мая 1941 года «О мероприятиях по очистке Литовской, Латвийской и Эстонской ССР от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента». Примечательно, что первоначально депортация планировалась только из Литвы, Латвийская и Эстонская ССР были вписаны в постановление от руки. Таким образом, решение о депортации из этих республик было принято под влиянием надвигавшейся войны и на основе данных о разворачивании антисоветского подполья, связанного с германской разведкой, в приграничных регионах.

Категории лиц, подлежащие высылке
С разрешением арестовать с конфискацией имущества и направить в лагеря на 5-8 лет, а после отбытия наказания отправить на поселение в отдалённые районы:

активные члены контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
бывшие крупные помещики, крупные торговцы, фабриканты и бывшие крупные чиновники буржуазных государственных аппаратов Литвы, Латвии и Эстонии;
бывшие офицеры польской, литовской, латвийской, эстонской и белой армий, на которых имеются компрометирующие материалы;
уголовные элементы, продолжающие заниматься преступной деятельностью.

С разрешением арестовать с конфискацией имущества и направить в ссылку на 20 лет в отдалённые районы:

члены семей лиц, учтенных по пунктам 1-4;
члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере социальной защиты либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказавшиеся выехать в Германию, в отношении которых имеются материалы об их антисоветской деятельности или связи с иностранными разведками."
По Литве  - "Предлагалось 19 610 человек (в том числе 1000 уголовных преступников и бандитов) арестовать, 2954 человек выселить."

"12 марта 1949 года был издан приказ министра внутренних дел СССР № 00225 «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов», который предписывал депортацию «кулаков с семьями, семей «бандитов» и «националистов», находящихся на нелегальном положении, убитых при вооружённых столкновениях и осуждённых, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую деятельность, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов»."
94 779 человек.

Отредактировано vv9m83 (18-07-2022 12:54:45)

Ну допустим сместили вашу национальную власть ... Каким образом это опровергает то, что высылали далеко не мирных граждан? Берешь в руки оружие или начинаешь иным способом действовать против действующей власти, становишься комбатантом. Со всеми вытекающими последствиями.  И никакого отношения к геноциду это не имеет. Вас как евреев только за национальность не высылали. Только за конкретные преступления против действующей власти. Ну может быть и попали невинные под горячую руку. Но это ошибки, а не намеренность. А какая это власть, вопрос уже другой.

Отредактировано stas (18-07-2022 13:36:53)

Ну видишь. Кто-то боролся против советской власти. Советская власть боролась против таких борцов.  Всё справлеливо. А ведь могли вместо лагерей и ссылок э, просто повесить или расстрелять как в некоторых цивилизованных странах.

Тогда тебе вот сюда.)

Вот и отлично, только ты ведь на "Красных партизан" то смотришь не от лица нацисткой Германии? Как и я в "лестные братья" смотрю не от лица совка.

А какая разница как умереть, к примеру евреем или "врагом народа"? В чём разница? Чем геноцид отличается от социоцида?

Отредактировано Media (18-07-2022 14:48:32)

Очень большая разница. У евреев (как и у русских и других национальностей тоже) не было выбора. Они в любом случае должны были умереть или в лучшем случае стать рабами. Только за то что они, -  евреи, русские, украинцы и прочие  народности. А их территорию должны были заселить немцы. А при советской власти был выбор, - принять или не принято советскую идеологию. Большинство населения эту идеологию приняло.  Причем большинство вашего населения тоже, чтобы вам не говорили сейчас. Ну а меньшинство, начало борьбу с советской властью. Прикрывались они конечно лозунгами о свободе. Но на самом деле если покопаться, большинство этих борцов имели свой личный корыстный интерес. Особенно идиологи этой борьбы. Поэтому и убивали своих же соседей принявших новую власть.  Но это уже третий вопрос.

Так что разница в выборе. При немцах у таких как ты выбора жить или умереть не было. В любом случае ты должен был умереть. Или физически. Или как литовец став рабом и потеряв свою национальную идентичность.
При СССР выбор жить или умереть был. И в любом  случае ты остался бы литовцем сохранив свой язык и культуру.

Отредактировано stas (18-07-2022 15:11:13)

Литва обречена быть под какой то империей, и это не зависит от её выбора, а только от желаний империй.
А вот в качестве кого Литва там будет под ними, в качестве шлюхи разнополовОй или ещё какой-либо прислуги, это опять же не выбор Литвы, а то как её возьмут под себя.
Всегда так было и будет.
Это только в СССР Литва была равной среди равных, а теперь времена другие наступили.

Вот на вскидку.
Быший министр внутренних дел до 1931 года Литвы Петрас Аравичус, сослан в Урал в 1941, расстрелен в 1942 в Свердловской области.
Быший министр внутренних дел с 1931 года Степонас Рустейка, арестован 1940 году, растрелен в 1941 в Минской тюрьме.
Бывший командующий литовской военной авиации с 1935 года, главный авиаконструктор, растрелен в Бутырской тюрьме в 1941 том.
Думаю хватит.

А те даже не дворяне были.

Какое боролись? Приходили КНВД исты, давали час или два на сбор вещей и на вокзал.

Да. Операция "Весна", "Прибой".

Это в 1941 том, за неделю до 2мв.

Отредактировано Media (18-07-2022 15:55:47)

А ты придёшь?