Если представлять себе это вече наподобие Земского собора 1613 года. Очевидно это было вече в самом крупном поселении достаточно густонаселенной Гардарики, той достаточно богатой области, где компактно проживали представители разного рода-племени: русь, чюдь, словени и кривичи. Вот они и решили призвать себе заморского ярла, одного из русов с крепкой дружиной, посадить его к себе на кормление, чтобы отгонял всяких пришлых данов и прочих хищников и не допускал междоусобицы.

Отредактировано Прагматик (01-09-2022 06:32:38)

Ну так давайте разбираться, а иначе зачем эта тема?
1. Что доказывает крепость Любша напротив Старой Ладоги? Что дадут раскопки в ней?
2. Знать, что такое тогдашнее государство мало, нужна еще сила, чтобы его основать.
3. Что дает нам пара Рюрик-Гостомысл из анналов франков?

Не Саксоном единым. Был еще хронист, Титмар из Мерзебурга. https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Th … metext.htm

Так вот если верить Кендрику ( T. D. Kendrick. A History of the Vikings. — Dover Publications, 2004.) Титмар Мерзебургский называл данами жителей Киева — столицы Киевской Руси. Впрочем, в Европе В XI—XIII веках данами  нередко называли всех выходцев из Скандинавии. Потому что других выходцев из Скандинавии не знали, тех же русов, к примеру.

Отредактировано Прагматик (01-09-2022 08:08:11)

http://samlib.ru/c/chingachguk/godtomuizli.shtml

Svis, а что, современная история вас ничему не учит? Ну вот возьмём вторжение США в Афганистан в 2001 году. Там вообще-то формально были задействованы 37 стран.
Австралия — австралийский военный контингент в Афганистане.
Азербайджан — первоначально в Афганистан был направлен взвод батальона миротворческих сил (22 военнослужащих), в январе 2008 года численность контингента была увеличена до 45 военнослужащих[7], а в феврале 2009 года — до 90 военнослужащих[8]. По состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 94 военнослужащих[6].
Албания — албанский военный контингент в Афганистане
Армения — армянский военный контингент в Афганистане (с 2010 года)
Бахрейн — По состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 0 военнослужащих[6].
Бельгия — бельгийский военный контингент в Афганистане
Болгария — болгарский военный контингент в Афганистане
Босния и Герцеговина — по состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 79 военнослужащих[6].
Великобритания — британский военный контингент в Афганистане
Венгрия — венгерский военный контингент в Афганистане
Греция — греческий военный контингент в Афганистане
Грузия — грузинский военный контингент в Афганистане
Дания — датский военный контингент в Афганистане
Иордания — по состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 0 военнослужащих[6].
Ирландия — по состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 7 военнослужащих[6].
Исландия — исландский контингент в Афганистане
Испания — испанский военный контингент в Афганистане
Италия — итальянский военный контингент в Афганистане
Канада — участие в войне канадских военнослужащих в составе подразделения «Joint Task Force 2» началось в октябре 2001 года, а в январе — феврале 2002 года в Афганистан был направлен канадский военный контингент[9]. По состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 950 военнослужащих[6].
Латвия — латвийский военный контингент в Афганистане
Литва — литовский военный контингент в Афганистане
Люксембург — военный контингент Люксембурга в Афганистане
Северная Македония — по состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 158 военнослужащих[6].
Малайзия — по состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 50 военнослужащих[6].
Монголия — по состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 40 военнослужащих[6].
Нидерланды — голландский военный контингент в Афганистане
Новая Зеландия — новозеландский военный контингент в Афганистане
Норвегия — норвежский военный контингент в Афганистане
ОАЭ — по состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 35 военнослужащих[6].
Польша — польский военный контингент в Афганистане
Португалия — португальский военный контингент в Афганистане
Румыния — румынский военный контингент в Афганистане.
Сальвадор — первоначально направил контингент из 22 военнослужащих, к началу 2012 года численность сальвадорского контингента была увеличена до 24 военнослужащих[10], по состоянию на 8 октября 2012 года численность контингента составляла 25 военнослужащих, к 1 августа 2013 года была уменьшена до 24 военнослужащих[6].
Сингапур — с мая 2007 года до 22 июня 2013 года, с учётом ротаций личного состава, в военной операции на территории Афганистана участвовали около 500 военнослужащих[11].
Словакия — словацкий военный контингент в Афганистане
Словения — по состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 60 военнослужащих[6].
США — по состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 60 000 военнослужащих[6].
Тонга — по состоянию на 1 августа 2013 года численность контингента составляла 55 военнослужащих[6].
Турция — турецкий военный контингент в Афганистане
Украина — украинский военный контингент в Афганистане
Финляндия — финский военный контингент в Афганистане
Франция — французский военный контингент в Афганистане
ФРГ — немецкий военный контингент в Афганистане
Хорватия — хорватский военный контингент в Афганистане
Черногория — военный контингент Черногории в Афганистане
Чехия — военный контингент Чехии в Афганистане с 2002 года.
Швеция — шведский военный контингент в Афганистане с 2002 года.
Швейцария — контингент направлен в 2003 году, в общей сложности в операции участвовало 31 военнослужащих, последние два военнослужащих покинули Афганистан в феврале 2008 года[12].
Эстония — эстонский военный контингент в Афганистане с 2003 года
Республика Корея — Южнокорейский контингент был направлен в Афганистан в 2002 году.
Надо ли доказывать, что решение о вторжении принимали США, а прочие Армении, Греции, Грузии, Латвии и Украины просто присоединились?
Почему вы не думаете, что и в IX веке решение могли принять словене и кривичи? А прочих просто в известность поставили. А могли даже и не ставить, а просто впоследствии вписать в летопись для солидности. Вы уверены, что чудь тогда что-то решала?

Более пристального внимания заслуживает версия об иностранном происхождении легенды о Гостомысле. Фульдские анналы сообщают нам, что в 844 году Людовик Немецкий совершает поход на ободритов, приводит их к покорности, а их правителя (rege eorum Gostomuizli) убивает [44, 35]. Ксантенские анналы, повествуя о тех же событиях, знают вендского князя Гестимуса (regibus eorum Gestimus) [46, 14]. Эти хроники писали современники Гостомысла, что позволяет говорить об их высокой надежности.

На этом совпадения не заканчиваются. Под 845 годом в Ксантенских анналах появляется следующая запись (перевод А. И. Сидорова):

В том же году во многих местах язычники наступали на христиан, но из них было сражено фризами более двенадцати тысяч. Другая часть их устремилась в Галлию, и там погибло из них более 600 человек. Однако Карл, по причине своей праздности, отдал им многие тысячи фунтов золота и серебра, чтобы они ушли из Галлии; что они и сделали. Несмотря на это, были разрушены очень многие святые монастыри, и они увели в плен многих христиан. В то время, когда это произошло, король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход на вендов. Когда язычники узнали об этом, они со своей стороны отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию. После же этого на разбойников нашла чудовищная смерть, при этом также и вожак нечестивцев, по имени Регинхери, который грабил христиан и святые места, умер, пораженный Господом. Тогда, посоветовавшись, они бросили жребий, которыми их боги должны были указать им средство к спасению, но жребии упали без пользы. Когда же некий пленный христианин посоветовал им бросить жребий перед христианским богом, они это сделали и их жребий упал удачно. Тогда их король по имени Рорик вместе со всем народом язычников в течении 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка, и смерть отступила, и они отпустили в родные края всех пленных христиан, которых имели.

Пары Гостомысл-Рюрик (ВЛ) и Gestimus-Rorik Ксантенских анналов трудно признать за случайное совпадение. Это наполнило новым смыслом легенду о Гостомысле, которая получила развитие уже на страницах специальной литературы. В некоторой степени она потеряла самостоятельность, превратившись в разменную монету в великой войне двух непримиримых теорий: норманизма и антинорманизма. Чтобы разобраться в истоках этого противостояния нам необходимо перенестись из IX века в век XVIII-ый.

Ты истерик.

Это почему? Вы говорите, что такое вече, как описано в ПВЛ, невозможно. А я с вами не спорю, а просто указываю, что такого веча возможно и не было. А как всегда в истории, даже за 5 тысяч лет до ООН, сильные продиктовали свою волю слабым. А те или подчинились, или их и не спрашивали, а лишь в летопись вписали.

Я все прочитаю, но боюсь к тому времени эта тема уже заглохнет, как и предыдущие. Поэтому, если нетрудно, как он характеризовал русь? То, что русь распространилась на Русской равнине задолго до летописного призвания Рюрика - это факт, подтвержденный сегодня и археологическими раскопками.