Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #63


Новости России #63

Сообщений 1621 страница 1650 из 2001

1621

#p411420,Пани Тыква написал(а):

А почему мы все решили, что материал, подкинутый The Insider и проектом Gulagu.net, и распространенный "Медузой", не является фейком?
Хотелось бы ещё увидеть хоть какой-нибудь документ, позволяющий установить, что Непаратов И.А. из приговора и Непаратов И.А. из выписки о награждении - это одно и то же лицо.
Сидим тут, обсуждаем, не зная главного: правда это или вымысел?

После бегства из дома от отца-алкоголика, Матросов одно время был беспризорником, и поэтому он в самом деле загремел ненадолго в колонию. Ему нужно было выживать, а он был тогда ребёнком. И тем не менее, несмотря на это его приняли в комсомол. Поверили.
В СССР таких "Республик Шкид" тогда было много, и работали там талантливые люди.

1622

#p411413,Элипс написал(а):

Вот что ты всё пытаешься сову на глобус натянуть? И ВОВ зэки воевали, и даже подвиги совершали.. всякий может ошибиться в жизни.
Александр Матросов тоже сидел по уголовной статье, но это ни как не может опорочить его подвиг.

Но служил не штрафником, а в обычной части.

1623

#p411420,Пани Тыква написал(а):

А почему мы все решили, что материал, подкинутый The Insider и проектом Gulagu.net, и распространенный "Медузой", не является фейком?
Хотелось бы ещё увидеть хоть какой-нибудь документ, позволяющий установить, что Непаратов И.А. из приговора и Непаратов И.А. из выписки о награждении - это одно и то же лицо.
Сидим тут, обсуждаем, не зная главного: правда это или вымысел?

Ира тыква, а в чем смысл фейка??? Ну вот если этот Непаратов одно и тоже лицо то что?
Вот элипс и пермский в этом не видят чего-то предосудительного. Герой опять же.
Ты так и не посмотрела видео с пригожиным в колонии?
Многие тоже не смотрели и не слушали что именно пригожин говорит зэкам?

1624

#p411434,AndreySablezub написал(а):

Ира тыква, а в чем смысл фейка??? Ну вот если этот Непаратов одно и тоже лицо то что?
Вот элипс и пермский в этом не видят чего-то предосудительного. Герой опять же.
Ты так и не посмотрела видео с пригожиным в колонии?
Многие тоже не смотрели и не слушали что именно пригожин говорит зэкам?

Мвтросов, совершил подвиг не только тогда, когда закрыл амбразуру, а ещё раньше, когда пересмотрел свой образ жизни, а на это не каждый способен. Ведь даже белогвардейцы переходили на сторону красных, и впоследствии становились Героями Советского Союза, и командующими фронтов.

1625

#p411391,vv9m83 написал(а):

Зэка в роту к нему привозили под конвоем НКВД. Хоть и добровольцы, но судимость снимается после отбытия срока в штрафной роте.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 07:18:16)

В конце 1941-начале 1942 года заключенные Гулага шли на укомплектование обычных стрелковых дивизий в массовом порядке.

1626

#p411429,Олег Пермский написал(а):

Только после того, как отбудут свои обязательные три месяца в качестве штрафника.

Только не в 41-42. Тогда массово формировались стрелковые дивизии взамен погибшим. На формирование шли и заключенные Гулага. Массово.

1627

#p411441,Прагматик написал(а):

Только не в 41-42. Тогда массово формировались стрелковые дивизии взамен погибшим. На формирование шли и заключенные Гулага. Массово.

Угу, шли, бытовики по мелким статьям, основная масса пошла через штрафбаты со временем, хуже стало с народом, кстати, воровской мир добровольцев не поддержал, что и привело к разборкам после войны.

1628

Однако.

Десятки девушек из «Женской гвардии Урала» отправятся защищать Донбасс. Фото
«Женская гвардия Урала» пополнилась 50 новыми активистками
https://ura.news/news/1052608943

1629

#p411441,Прагматик написал(а):

Только не в 41-42. Тогда массово формировались стрелковые дивизии взамен погибшим. На формирование шли и заключенные Гулага. Массово.

Не было такого. Чтобы получить дивизию перешедшую на сторону врага?

1630

#p411420,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Элипс 

    Вот что ты всё пытаешься сову на глобус натянуть? И ВОВ зэки воевали, и даже подвиги совершали.. всякий может ошибиться в жизни.
    Александр Матросов тоже сидел по уголовной статье, но это ни как не может опорочить его подвиг.

А почему мы все решили, что материал, подкинутый The Insider и проектом Gulagu.net, и распространенный "Медузой", не является фейком?
Хотелось бы ещё увидеть хоть какой-нибудь документ, позволяющий установить, что Непаратов И.А. из приговора и Непаратов И.А. из выписки о награждении - это одно и то же лицо.
Сидим тут, обсуждаем, не зная главного: правда это или вымысел?

Ну. Всем кагалом кормите тролля.

1631

#p411487,Олег Пермский написал(а):

Чтобы получить дивизию перешедшую на сторону врага?

С чего это им переходить на сторону врага? Лаврентий Палыч не зря получил Маршала Советского Союза,даже  если семья бойца оказывалась по ту сторону, то за ним обязательно присматривали, уж что что, а эта система была отработана.

1632

#p411495,Vik6844 написал(а):

С чего это им переходить на сторону врага? Лаврентий Палыч не зря получил Маршала Советского Союза,даже  если семья бойца оказывалась по ту сторону, то за ним обязательно присматривали, уж что что, а эта система была отработана.

А кого же тогда нацисты предпочитали набирать во власовские формирования в первую очередь?

1633

#p411488,Andrew_Raev написал(а):

Ну. Всем кагалом кормите тролля.

Он очень убедителен. Никому и в голову не приходит, что это может быть выдумкой. Олег даже пытается его переубедить в своих речах про уголовников на фронте во ВМВ. Но тролль наш имеет совсем другую задачу. И успешно с ней справляется.

1634

#p411508,Олег Пермский написал(а):

А кого же тогда нацисты предпочитали набирать во власовские формирования в первую очередь?

Врагов народа))) там образовательный ценз был высок, там много кто был, что партийные что  ком.состав.

1635

#p411543,Vik6844 написал(а):

Врагов народа))) там образовательный ценз был высок, там много кто был, что партийные что  ком.состав.

В каратели тоже образованных набирали, например в батальон Дирлевангера, того самого, который спалил вместе с жителями сначала деревню Борки, а потом и до Хатыни добрался?

1636

#p411529,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Ну. Всем кагалом кормите тролля.

Он очень убедителен. Никому и в голову не приходит, что это может быть выдумкой. Олег даже пытается его переубедить в своих речах про уголовников на фронте во ВМВ. Но тролль наш имеет совсем другую задачу. И успешно с ней справляется.

ЦИПСОшник вульгарис...
примерный рецепт решения вопроса:

1637

#p411487,Олег Пермский написал(а):

Не было такого. Чтобы получить дивизию перешедшую на сторону врага?

Олег, первые штрафные роты и батальоны в РККА появились гораздо позже, чем у Вермахта, после знаменитого приказа №227:

..когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.
— Народный комиссар обороны СССР И.Сталин.
(из Приказа № 227)

А теперь внимание: https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009222
Документ № 71
Доклад начальника ГУЛАГа В.Г. Наседкина наркому внутренних дел Л.П. Берия «О работе ГУЛАГа за годы войны (1941–1944)»
17.08.1944
Сов. секретно

ДОСРОЧНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ И ПЕРЕДАЧА ИХ В КРАСНУЮ АРМИЮ

По представлению НКВД СССР Президиумом Верховного Совета Союза ССР 12 июля и 24 ноября 1941 года были изданы Указы о досрочном освобождении некоторых категорий заключенных, осужденных за прогулы, бытовые и незначительные должностные и хозяйственные преступления, с передачей лиц призывных возрастов в Красную Армию.
Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР, ГУЛАГом было проведено освобождение 420 000 заключенных.

Еще до появления штрафных подразделений. А кроме того обрати внимание на цифры:
За все годы Великой Отечественной войны, по наиболее распространённому мнению исследователей Г.Ф. Кривошеева и А.В. Кирилина, через штрафные части СССР прошло 427 910 человек[15].

А в докладе Наседкина читаем:

Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975 000 человек.
Придавая особое значение вопросу освобождения заключенных и передаче их в Красную Армию, в лагерях и колониях проводилась большая работа по персональному отбору, материальному обеспечению и политической подготовке передаваемых.

Из освобождаемых создавались специальные команды, которые организованно направлялись в военкоматы и места формирования воинских частей.

Многие бывшие заключенные, находясь на фронтах Отечественной войны, проявили доблесть и геройство, за что награждены орденами и медалями Советского Союза. Бывшим заключенным: Матросову, Бреусову, Отставнову, Сержантову, Ефимову присвоены звания героев Советского Союза.

Геройский поступок Матросова отмечен специальным приказом Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина.

В 1941–42 гг. из исправительно-трудовых лагерей, согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР и постановлению Государственного Комитета Обороны, освобождено 43 000 польских граждан и до 10 тысяч чехословацких граждан, направленных в своем большинстве на формирование национальных частей.

1638

#p411643,Прагматик написал(а):

заключенных.

Еще до появления штрафных подразделений. А кроме того обрати внимание на цифры:
За все годы Великой Отечественной войны, по наиболее распространённому мнению исследователей Г.Ф. Кривошеева и А.В. Кирилина, через штрафные части СССР прошло 427 910 человек[15].

А в докладе Наседкина читаем:

Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975 000 человек.
Придавая особое значение вопросу освобождения заключенных и передаче их в Красную Армию, в лагерях и колониях проводилась большая работа по персональному отбору, материальному обеспечению и политической подготовке передаваемых.

Из освобождаемых создавались специальные команды, которые организованно направлялись в военкоматы и места формирования воинских частей.

Многие бывшие заключенные, находясь на фронтах Отечественной войны, проявили доблесть и геройство, за что награждены орденами и медалями Советского Союза. Бывшим заключенным: Матросову, Бреусову, Отставнову, Сержантову, Ефимову присвоены звания героев Советского Союза.

Геройский поступок Матросова отмечен специальным приказом Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина.

В 1941–42 гг. из исправительно-трудовых лагерей, согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР и постановлению Государственного Комитета Обороны, освобождено 43 000 польских граждан и до 10 тысяч чехословацких граждан, направленных в своем большинстве на формирование национальных частей.

А где здесь написано, что их всех подряд, без разбора, включая профессиональных преступников, загоняли в вагоны, как это в кино показывают? Диспут-то с чего начался?

Придавая особое значение вопросу освобождения заключенных и передаче их в Красную Армию, в лагерях и колониях проводилась большая работа по персональному отбору

Разве Матросов был штрафником? Да, он был судим, но в детстве, и в армию попал не из лагеря или тюрьмы. Его с судимостью даже в комсомол приняли.
Из википедии:

Герой Советского Союза, красноармеец, стрелок-автоматчик 2-го отдельного стрелкового батальона 91-й отдельной Сибирской добровольческой бригады имени И. В. Сталина 6-го Сталинского Сибирского добровольческого стрелкового корпуса оперативной группы генерала Герасимова Калининского фронта, член ВЛКСМ. Погиб в 19 лет, закрыв своей грудью амбразуру немецкого дзота, дав возможность бойцам своего взвода совершить атаку опорного пункта.

1639

#p411646,Олег Пермский написал(а):

А где здесь написано, что их всех подряд, без разбора, включая профессиональных преступников, загоняли в вагоны, как это в кино показывают? Диспут-то с чего начался?

Разве Матросов был штрафником? Да, он был судим, но в детстве, и в армию попал не из лагеря или тюрьмы. Его с судимостью даже в комсомол приняли.
Из википедии:

Кино - это художественный вымысел. Я не знаю с чего началась дискуссия, но вот утверждать, что каждый из числа без малого миллион бывших заключенных ГУЛАГа попадал на фронт исключительно в штрафные части - неправда. Из них комплектовались обычные стрелковые дивизии, причем процентный состав бывших заключенных в дивизиях обычно не превышал 25-50%.

Отредактировано Прагматик (08-12-2022 08:04:43)

1640

#p411648,Прагматик написал(а):

Кино - это художественный вымысел. Я не знаю с чего началась дискуссия, но вот утверждать, что каждый из числа без малого миллион бывших заключенных ГУЛАГа попадал на фронт исключительно в штрафные части - неправда. Из них комплектовались обычные стрелковые дивизии, причем процентный состав бывших заключенных в дивизиях обычно не превышал 25-50%.

С этим согласен, но Матросов на фронт попал не из тюрьмы, он в детстве в колонию отбывал. Его даже в комсомол приняли.
Это Сабельзуб начал, с "Вагнера". Плохо то, что вот по таким художественным вымыслам школьники историю учат.

1641

#p411649,Олег Пермский написал(а):

С этим согласен, но Матросов на фронт попал не из тюрьмы, он в детстве в колонию отбывал. Его даже в комсомол приняли.
Это Сабельзуб начал, с "Вагнера". Плохо то, что вот по таким художественным вымыслам школьники историю учат.

Школьникам простительно. А вот когда взрослые выдумывают историю...

8 октября 1940 года народный суд 3-го участка Фрунзенского района города Саратова осудил Матросова по части 2 статьи 192а УК РСФСР и приговорил к двум годам лишения свободы. Он был признан виновным в том, что, несмотря на данную им подписку о выезде из Саратова в 24 часа, продолжал находиться в городе. Матросов был направлен в Уфимскую детскую трудовую колонию № 2 при НКВД СССР, куда прибыл 21 апреля 1941 года. В конце апреля 1941 года в колонии была раскрыта группа несовершеннолетних заключённых, готовившихся к групповому побегу (около 50 чел., в том числе Матросов), осуждён был только организатор. Работал учеником слесаря до 5 марта 1942 года. После начала Великой Отечественной войны фабрика колонии начала выпуск оборонной продукции (спец-укупорки). 15 марта 1942 года назначен помощником воспитателя и избран председателем центральной конфликтной комиссии колонии.

5 мая 1967 года Судебная коллегия Верховного Суда СССР отменила приговор от 8 октября 1940 года.

После начала Великой Отечественной войны Матросов неоднократно обращался с письменными просьбами направить его на фронт. В сентябре 1942 года был призван Кировским РВК города Уфы в Рабоче-крестьянскую Красную Армию[3] . https://ru.wikipedia.org/wiki/Матросов,_Александр_Матвеевич

1642

#p411699,Прагматик написал(а):

Школьникам простительно. А вот когда взрослые выдумывают историю...

8 октября 1940 года народный суд 3-го участка Фрунзенского района города Саратова осудил Матросова по части 2 статьи 192а УК РСФСР и приговорил к двум годам лишения свободы. Он был признан виновным в том, что, несмотря на данную им подписку о выезде из Саратова в 24 часа, продолжал находиться в городе. Матросов был направлен в Уфимскую детскую трудовую колонию № 2 при НКВД СССР, куда прибыл 21 апреля 1941 года. В конце апреля 1941 года в колонии была раскрыта группа несовершеннолетних заключённых, готовившихся к групповому побегу (около 50 чел., в том числе Матросов), осуждён был только организатор. Работал учеником слесаря до 5 марта 1942 года. После начала Великой Отечественной войны фабрика колонии начала выпуск оборонной продукции (спец-укупорки). 15 марта 1942 года назначен помощником воспитателя и избран председателем центральной конфликтной комиссии колонии.

5 мая 1967 года Судебная коллегия Верховного Суда СССР отменила приговор от 8 октября 1940 года.

После начала Великой Отечественной войны Матросов неоднократно обращался с письменными просьбами направить его на фронт. В сентябре 1942 года был призван Кировским РВК города Уфы в Рабоче-крестьянскую Красную Армию[3] . https://ru.wikipedia.org/wiki/Матросов, … _Матвеевич

Ну Олег тут прав - забрали его не из тюрьмы... он отсидел весь свой срок от звонка до звонка... и потом почти сразу был призван в РККА

1643

#p411708,Элипс написал(а):

Ну Олег тут прав - забрали его не из тюрьмы... он отсидел весь свой срок от звонка до звонка... и потом почти сразу был призван в РККА

Это как?
8 октября 1940 года народный суд 3-го участка Фрунзенского района города Саратова осудил Матросова по части 2 статьи 192а УК РСФСР и приговорил к двум годам лишения свободы.

Срок истекал 8 октября 1942 года. А призван в сентябре 1942 года.

1644

#p411710,Прагматик написал(а):

Сообщение от Элипс 
Ну Олег тут прав - забрали его не из тюрьмы... он отсидел весь свой срок от звонка до звонка... и потом почти сразу был призван в РККА

Это как?
8 октября 1940 года народный суд 3-го участка Фрунзенского района города Саратова осудил Матросова по части 2 статьи 192а УК РСФСР и приговорил к двум годам лишения свободы.

Срок истекал 8 октября 1942 года. А призван в сентябре 1942 года.

элементарно, Ватсон! (ц) - по УК РСФСР зачли в срок время пребывания в СИЗО...

1645

#p411711,Улисс написал(а):

элементарно, Ватсон! (ц) - по УК РСФСР зачли в срок время пребывания в СИЗО...

Да, но начальник ГУЛАГа гордится им, как своим "воспитанником".

Многие бывшие заключенные, находясь на фронтах Отечественной войны, проявили доблесть и геройство, за что награждены орденами и медалями Советского Союза. Бывшим заключенным: Матросову, Бреусову, Отставнову, Сержантову, Ефимову присвоены звания героев Советского Союза.

Геройский поступок Матросова отмечен специальным приказом Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина...

https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009222

Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975 000 человек.

1646

Вы даже не понимаете куда вы катитесь... Эти процессы, эти спецоперации, люди выпадают из окна во время обыска... За анекдоты про Путина ещё не сажают? Какие "секретные данные" может достать и передать простой журналист? Совсем оборзели. Варвары!!!
==============================================================================================================

22 года тюрьмы. Приговор российской журналистике 

Мосгорсуд признал журналиста Ивана Сафронова виновным в госизмене и приговорил его к 22 годам лишения свободы в колонии строгого режима. Журналистское сообщество требует освободить одного из лучших российских корреспондентов – в то время как большинство работников независимых СМИ сами были вынуждены уехать из России. 

Сегодня в Московском городском суде огласили приговор российскому журналисту Ивану Сафронову – следователи ФСБ обвиняли его в госизмене. Суд признал Сафронова виновным и приговорил его к 22 годам лишения свободы. С учетом срока, проведенного в следственном изоляторе "Лефортово", 32-летний Сафронов должен провести в колонии строгого режима 20 лет. Защита подсудимого будет обжаловать приговор.

Правозащитное и журналистское сообщество называет дело абсурдным и требует освободить бывшего корреспондента издания "Коммерсантъ". Редакция oDR присоединяется к этим требованиям.

Адвокаты Сафронова и его коллеги, следившие за процессом, обращают внимание на недостаток доказательств и тот факт, что секретные сведения, которые по версии ФСБ осужденный якобы передавал за границу, были получены из открытого доступа.
https://www.opendemocracy.net/ru/22-yea … ournalist/

1647

#p411737,Каспар написал(а):

Вы даже не понимаете куда вы катитесь... Эти процессы, эти спецоперации, люди выпадают из окна во время обыска... За анекдоты про Путина ещё не сажают? Какие "секретные данные" может достать и передать простой журналист? Совсем оборзели. Варвары!!!

разбегись и убейся об стену... ГЫ...
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/183/t156458.jpg

1648

#p411710,Прагматик написал(а):

Это как?
8 октября 1940 года народный суд 3-го участка Фрунзенского района города Саратова осудил Матросова по части 2 статьи 192а УК РСФСР и приговорил к двум годам лишения свободы.

Срок истекал 8 октября 1942 года. А призван в сентябре 1942 года.

Суд отменил приговор, а не амнистировал его. Отмена приговора приравнивается к реабилитации.

1649

#p411597,Олег Пермский написал(а):

В каратели тоже образованных набирали, например в батальон Дирлевангера, того самого, который спалил вместе с жителями сначала деревню Борки, а потом и до Хатыни добрался?

Эко вас носит, каратели отдельная песня, не надо немцев держать за дураков, иль вам полегшает что Хатын спалил комсомолец, бывший ст. лейтенант РККА.

1650

#p411716,Прагматик написал(а):

Геройский поступок Матросова отмечен специальным приказом Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина...

Матросов эт символ, как та же Зоя, в то время необходимое действие пропаганды и очень действующее, в действительности энергия пулемета МГ такова, что закрыть телом амбразуру невозможно.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #63