Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР
А я в Кунгуре попал на соревнования по пилотированию воздушных шаров.
Серьезно. Был там где-то с неделю в командировке.Отредактировано svis (Сегодня 17:46:26)
где мы только уже не пересекались .. то в Кяхте то в Кунгуре 
где мы только уже не пересекались .. то в Кяхте то в Кунгуре
Я много где побывал. Лет 12 в командировках каждый месяц - был такой период в жизни.
Поэтому есть вероятность, что в каком-то месте, особенно по РФ и Казахстану мы еще пересекались. 
Отредактировано svis (09-12-2022 18:03:16)
Я много где побывал. Лет 12 в командировках каждый месяц - был такой период в жизни.
Мне тоже в советское время по работе посчастливилось почти весь Союз объездить.... лет 10 был в разъездах.
Мне тоже в советское время по работе посчастливилось почти весь Союз объездить.... лет 10 был в разъездах.
Я уже после развала ездил с середины 90х по середину 2000х где-то
Что значит утрачена? Давайте воссоздавать. Есть ведь огромный государственный сектор: авиапром, моторостроение, судостроение, Росатом, Роскосмос. Вот и создавайте эффективные Госплан и Госснаб в этих рамках. Они и создавались когда-то в 1929-1937гг при серьёзном господстве рынка. Если их нельзя создать в этих рамках, то нельзя создать вообще.
Угу... Постепенное создание Госплана - возможно, если он руководству страны нужен. И частники могут участвовать в такой системе. Главное же в Госплане - это стабильность и сосредоточение усилий в нужных направлениях, а не простая считаловка.
Отредактировано vv9m83 (09-12-2022 18:59:02)
Падение нравов в истории происходит с периодичностью.
Конечно навязываемый культ потребления делает своё дело.
Но может они всё таки так воспитали своих детей?
Воспитывает, в основном, общество. И перевоспитывает - тоже. Лет до 45. Родители - это начало воспитания, заложение принципов, некоторая корректировка "характера". ИМХО
Дополню - у подавляющего большинства. Дачи, вернее - садовые домики, массово стали появляться только в конце 80-х. На садовых участках, которые стали выделять своим работникам предприятия. И то далеко не каждому желающему. А только тем, кто отработал на этом предприятии много лет.
Забыл уж, в каком году участок взял у Аяти (40 км от Екатиринбурга - час на электричке). Там ребята и с Новатора были - человек 10 на 120 участков, и с нашего института, и от Семихатова (НИИ автоматики) еще. Основной состав был от хозяев сада - штаба ПВО УралВО. Попадаешь в сад, как в воинскую часть - все мужчины в форме. Не хотел вступать в сад, но товарищ уговорил. Наш сад на Аяти был третий. А когда докумены оформлял на добавочную землю году в 2005 (не помню уж), то узнал, что рядом больше 70 садов стало - земли освободились, т.к. совхозы развалились.
Э-э-... Быстрее всех построились прапорщики (солдата 4-5 в увольнительнение свое работали у каждого прапорщика), а офицеры - сами горбатились в выходные - майоры, капитаны, подполковники (порядок по численности).
Отредактировано vv9m83 (09-12-2022 21:56:30)
Ну Олег, однако, и дети у ваших знакомых. Я о таком не слышал даже. А куда выгнаны, на улицу?
Бывает. Хотел сыну квартиру подарить года 2 назад (чтоб ему после моей смерти не бегать с бумагами), так нотариус специально минут 20 разговаривала (и отговаривала) - осознаю ли свой поступок и добровольно ли хочу подарить) и рассказала (без фамилий) кучу случаев - где-то разругались, где-то сын-предприниматель разорился и отца или обоих родителей выкинули из квартиры, а сын не пустил к себе, или взяли дети и квартиру продали по какой-то причине. Тягомотное дело с нотариусами - сын уехал в командировку на следующий день месяца на три, так договор дарения и завис. Напоминаю сыну - да ладно.
Э-э-... У свата дом сгорел 6 декабря в нуль. Успели вытащить документы, машину (где-то 1,2-1,5 млн), морозильник, 4 вешалки вешалки одежды из шкафа, кот и усе. Даже собака сгорела (выпнули на улицу, а она снова в конуру забилась - 7 декабря нашли в завалах пожарные). Кот с перепугу в лес убежал - сегодня привезли в Екатеринбург. Старший сын в той же деревне, так ночевали после пожара, по-моему, даже не у него - лет десять не разговаривают. К дочке средней приехали (у сына нормальная квартира). Пришел, послушал, понял, что сыну и ребятишкам жизни не будет - сегодня уже начали ко мне перебираться во вторую комнату, у меня до конца будут жить.
Э-э-№2-... Ребятишки (внуки) в целом неплохо к ним относятся, соболезнование вижу, но у них сразу у обоих вопрос ко мне - а где мы жить будем? Что папа говорит?
В Кунгуре ещё есть знаменитые пещеры... рай для спелеологов
Внук в 6 лет с моей женой - ездили. Впечатлился.... И с сыном в свое время ездила. Ну а мне - некогда было оба раза. Но поснимали они много - красиво.
Отредактировано vv9m83 (09-12-2022 22:48:24)
Будучи 20 лет совладельцем предприятия (от 30 до 450 занятых) и больше половины этого срока - председателем совета директоров, утверждаю что даже годового плана у нас за это время не было ни разу. Был маркетинговый план и то не всегда.
Будучи много лет менеджером торгового предприятия каждый год имел и имею план продаж. Уверен, что на любом производственном предприятии планируется выпуск продукции, под этот план набирается штат, закупается сырье и комплектующие.
Артели не были. Госплан теми 34 тысячами позиций, которые производили артели, интересовался, но не более. Он их не планировал. У него были свои 9,5 тыс позиций. А колхозы да, были встроены.
И артели, производящие продукцию для советских предприятий и советских магазинов были встроены в государственный план. СССР работал как одно огромное предприятие и не мог бы существовать, если бы были нарушены цепочки поставок, что и произошло при Горбачеве.
«…Ревденский завод по обработке цветных металлов в Свердловской области недопоставил Казанскому производственному объединению «Теплоконтроль» 19 тонн бронзового проката для изготовления пружин к манометрам. Цех, выпускающий эти изделия, постоянно лихорадило, он неоднократно останавливался. Без четырехкопеечной пружины нельзя сделать манометр. В результате в 1982 году объединение недодало своим заказчикам 428 тысяч манометров. У «Теплоконтроля» 18 тысяч потребителей. Многие из них недополучили необходимые им приборы. В числе пострадавших оказались Ковровский экскаваторный, Алапаевский станкостроительный, Барнаульский аппаратно-механический заводы, московский завод «Рассвет» и многие, многие другие… Цена манометра 4 рубля 70 копеек. Но срыв его поставок ведет к тому, что большое количество экскаваторов, станков и другого оборудования стоимостью в десятки тысяч каждое своевременно не поступает заказчикам, давая тем самым всё новые и новые импульсы для продолжения цепной реакции сбоев и простоев».
Вот так это происходило.
«…Ревденский завод по обработке цветных металлов в Свердловской области недопоставил Казанскому производственному объединению «Теплоконтроль» 19 тонн бронзового проката для изготовления пружин к манометрам. Цех, выпускающий эти изделия, постоянно лихорадило, он неоднократно останавливался. Без четырехкопеечной пружины нельзя сделать манометр. В результате в 1982 году объединение недодало своим заказчикам 428 тысяч манометров. У «Теплоконтроля» 18 тысяч потребителей. Многие из них недополучили необходимые им приборы. В числе пострадавших оказались Ковровский экскаваторный, Алапаевский станкостроительный, Барнаульский аппаратно-механический заводы, московский завод «Рассвет» и многие, многие другие… Цена манометра 4 рубля 70 копеек. Но срыв его поставок ведет к тому, что большое количество экскаваторов, станков и другого оборудования стоимостью в десятки тысяч каждое своевременно не поступает заказчикам, давая тем самым всё новые и новые импульсы для продолжения цепной реакции сбоев и простоев».
А причём здесь артели? Здесь о них нет ни слова.
А причём здесь артели? Здесь о них нет ни слова.
В сталинской экономике вся страна работала как одно большое предприятие. Это просто отличная иллюстрация того как это было. Те артели, которые не баловались игрушками и леденцами, а были поставщиками серьезной продукции для советских предприятий и советских магазинов, были в обязательном порядке встроены в систему взаимоувязанных планов производства и торговли. Никакой стихии рынка при Сталине не было и быть не могло. Ее прихлопнули вместе с НЭПом.
Отредактировано Прагматик (11-12-2022 09:19:49)
Угу... Постепенное создание Госплана - возможно, если он руководству страны нужен. И частники могут участвовать в такой системе. Главное же в Госплане - это стабильность и сосредоточение усилий в нужных направлениях, а не простая считаловка.
Отредактировано vv9m83 (09-12-2022 16:59:02)
Это будет восстановление горбачевско-ельцинской экономической химеры: ни плана, ни рынка. Худшее из того, что еще может случиться с Россией.
В сталинской экономике вся страна работала как одно большое предприятие. Это просто отличная иллюстрация того как это было. Те артели, которые не баловались игрушками и леденцами, а были поставщиками серьезной продукции для советских предприятий и советских магазинов, были в обязательном порядке встроены в систему взаимоувязанных планов производства и торговли. Никакой стихии рынка при Сталине не было и быть не могло. Ее прихлопнули вместе с НЭПом.
Да, стихии рынка не было, но экономика была рыночной. План зависел от рынка, ведь никто же тогда не выпускал ненужный товар.
Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г. (отрывок):
В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».Из работы "«Чёрный рынок» и организационно-правовые основы борьбы с ним в Ленинграде в 30-40-е гг. XX века"
https://cyberleninka.ru/article/n/chyor … eka/viewerПри многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленинграде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Производство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведенные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наибольшее распространение такая практика получила в швейных, трикотажных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях
Не знал раньше что швейные, трикотажные, галантерейные, мыловаренные, лакокрасочные предприятия производят продукты питания и подержанные вещи
Раскрыли глазаКстати первый советский телевизор тоже был произведен артелью. И если кто то сейчас нафантазирует, что этот телевизор был произведен по разнарядке Госплана - хотелось бы видеть такую разнарядку.
Повторю свои тезисы: Тот, кто утверждает, что при Сталине сохранялись товарно-денежные отношения между предприятиями, ничего в сталинской экономике не понимает. Торговля сохранялась на внешних рынках, а внутри страны - на черных рынках, колхозных рынках и потребкооперации. Да и то, исключительно, товарами народного потребления.
В сталинском СССР частная торговля была разрешена только на колхозных рынках и в системе потребкооперации, да и то, только продуктами питания и подержанными вещами. Новой одеждой и обувью торговать было нельзя. Ключевое слово - РАЗРЕШЕНА. На черном рынке частная торговля сохранялась, я с этим и не спорю, но только товарами народного потребления. Но как-то странно ставить в заслугу товарищу Сталину существование черного рынка в стране, с которым даже он не справился, а уж тем более те вожди советского народа, которые пришли ему на смену. Вот типовые правила торговли на колхозных рынках тогда https://istmat.org/node/23680
27. ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ НА КОЛХОЗНЫХ РЫНКАХ
Утв. приказом НКТорга СССР от 4 марта 1939 г. № 110. (ФХБ 1939 г. № 15‑16, стр. 35.) [Извлечение]
I. Общие положения
1. На колхозном рынке разрешается производить только розничную торговлю.
2. Децентрализованные заготовки и оптовые закупки незерновых сельскохозяйственных продуктов могут производиться на рынке в порядке, установленном местным торготделом на основе постановлений правительства и указаний Наркомторга и Наркомзага СССР.
3. К производству торговли на колхозном рынке допускаются:
а) государственные и кооперативные торгующие организации из магазинов, павильонов, палаток, ларьков, а также вразнос;
б) колхозы, колхозники и трудящиеся единоличники — продукцией своего сельскохозяйственного производства;
в) кустари, имеющие регистрационные удостоверения финотделов на право продажи своих изделий на рынках, за исключением: готового платья, белья, трикотажа, головных уборов, кожаной обуви, галантереи (в том числе кожаной), шорных изделий из кожи и изделий из цветных металлов;
г) городские жители — продукцией своего подсобного сельского хозяйства.
Кроме того, на рынках, в особо отведенных для этого местах, допускается продажа трудящимися своих вещей домашнего обихода.
4. Колхозы, колхозники и трудящиеся единоличники, торгующие продуктами своего сельского хозяйства, а также городские жители, торгующие продуктами своего подсобного сельского хозяйства, продают продукты сами непосредственно потребителям.
Работники рынка не имеют права предлагать покупателям сельскохозяйственные продукты колхозов, колхозников и единоличников, объявлять цены, получать деньги, выдавать эти продукты.
5. Государственным и кооперативным торгующим организациям воспрещается принимать на комиссию для продажи сельскохозяйственные продукты от колхозов, колхозников, трудящихся единоличников и городских жителей.
II. О ценах
12. Государственные и кооперативные организации производят торговлю на рынках по установленным государственным ценам.
13. Колхозы, колхозники и трудящиеся единоличники продают продукцию своего сельского хозяйства по ценам, складывающимся на рынке.
14. По ценам, складывающимся на рынке, торгуют также:
а) городские жители — продукцией своего подсобного сельского хозяйства;
б) кустари, продающие продукцию своего производства в порядке, указанном в лит. “в” п. 3 настоящих правил.
15. Продажу на рынке гражданами промышленных товаров с рук запрещается производить по ценам, превышающим розничные цены местных торгующих организаций.
16. Во всех магазинах, палатках, ларьках, арендуемых госторговлей и кооперацией, должны иметься прейскуранты с указанием цен на товары. Помимо прейскурантов на товарах должны быть ярлыки с указанием цен.
17. Продавцы колхозов продают сельскохозяйственные продукты по ценам, определяемым правлениями колхозов.
Отредактировано Прагматик (11-12-2022 09:34:35)
Да, стихии рынка не было, но экономика была рыночной. План зависел от рынка, ведь никто же тогда не выпускал ненужный товар.
Не надо подменять понятия. Рынок - это не человеческие потребности в еде, одежде, автомобилях и жилье. Это технология удовлетворения этих потребностей. Человек сам, своими деньгами, определяет что ему нужно больше, а что меньше, а что вообще ненужно. Определяет ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ценность товаров. Товары имеющие спрос производятся, теряющие спрос - выводятся из производства. Стихия рынка определяет что и кому производить.
Но рынок и деньги являются причиной возникновения капитала. Поэтому марксисты отменили рынок и заставили всю страну работать как одно большое предприятие. Чиновники определяли что и кому производить, они же и определяли кому и что потреблять. Но самые умные чиновники с использованием самых совершенных ЭВМ не смогут угадать мои потребности.
Что значит утрачена? Давайте воссоздавать. Есть ведь огромный государственный сектор: авиапром, моторостроение, судостроение, Росатом, Роскосмос. Вот и создавайте эффективные Госплан и Госснаб в этих рамках. Они и создавались когда-то в 1929-1937гг при серьёзном господстве рынка. Если их нельзя создать в этих рамках, то нельзя создать вообще.
Андрей, не было плавного перехода от рынка к плану. НЭП отменили в одночасье, частная торговля была запрещена, за исключением колхозного рынка. Черный рынок существовал вопреки законам и установкам советской власти. Частная торговля была запрещена.
Невозможно плавно и частично перейти от рынка к плану. И наоборот. Либо может быть свободное рыночное ценообразование, либо государственные цены, либо горбачевско-ельцинская экономическая химера со всеми ее прелестями.
Тот, кто утверждает, что при Сталине сохранялись товарно-денежные отношения между предприятиями, ничего в сталинской экономике не понимает. Торговля сохранялась на внешних рынках, а внутри страны - на черных рынках, колхозных рынках и потребкооперации.
У вас в текстах постоянно нарушается элементарная логика.
Вы утверждаете, что при Сталине не существовало товарно-денежных отношений между предприятиями и тут же упоминаете о торговле в потребкооперации.
Не видите сами, что одно исключает другое? 
Да и то, исключительно, товарами народного потребления.
В сталинском СССР частная торговля была разрешена только на колхозных рынках и в системе потребкооперации, да и то, только продуктами питания и подержанными вещами. Новой одеждой и обувью торговать было нельзя.
Вот опять - одно исключает другое. Товары народного потребления - это не только продукты питания и подержанные вещи, на это вам здесь уже отвечали.
Но вы, как обычно, не обращаете внимания и продолжаете повторять, как заведенный - "только продуктами питания и подержанными вещами".
От того, что вы десять раз повторите что дважды два - это пять, разве дважды два станет пятью?
На черном рынке частная торговля сохранялась, я с этим и не спорю, но только товарами народного потребления.
Торговля и частная торговля не одно и то же. Чем отличалась продукция черного рынка от белой продукции? Они делались в тех же цехах, на том же оборудовании, теми же людьми и реализовывались через те же торговые сети. Просто в случае черного рынка это была неучтенка - она нигде не фигурировала в отчетности.
В основном, как пишут за счет "экономии" сырья. Попади это продукция в отчетность и она немедленно бы стала "белой", но за нее надо было уплачивать налоги, что совсем не интересно. Оно и сейчас так.
Это я про продукцию "черного рынка" Ленинграда и области из статьи по ссылке выше.
в) кустари, имеющие регистрационные удостоверения финотделов на право продажи своих изделий на рынках, за исключением: готового платья, белья, трикотажа, головных уборов, кожаной обуви, галантереи (в том числе кожаной), шорных изделий из кожи и изделий из цветных металлов;
Так это и есть источник вашего утверждения про "только продуктами питания и подержанными вещами"?
Отредактировано svis (11-12-2022 13:11:40)
Невозможно плавно и частично перейти от рынка к плану. И наоборот. Либо может быть свободное рыночное ценообразование, либо государственные цены, либо горбачевско-ельцинская экономическая химера со всеми ее прелестями.
Ни на чем не основаное утверждение. Хотя его исходные мотивы понятны - надо же оправдать прихватизатров начала 90х и их подельников.
Чисто "свободно рыночного ценообразования", как и чисто "государственных цен" в реальности нет и не было никогда и нигде.
Это даже не химера, а обычный сферический конь в вакууме. Хотя пропагандисты такое любили, да.
Читал, что во время ВОВ было принято целых пять постановлений правительства о ценах на деревянные ложки, производимые исключительно артелями и кустарями. Ничего, деревянные ложки не исчезли.
Отредактировано svis (11-12-2022 13:18:55)
Не надо подменять понятия. Рынок - это не человеческие потребности в еде, одежде, автомобилях и жилье. Это технология удовлетворения этих потребностей. Человек сам, своими деньгами, определяет что ему нужно больше, а что меньше, а что вообще ненужно.
А что не так, разве в СССР производили продукцию, которую покупатель не покупал? Разве покупатель сам не выбирал для себя ткани, фотоаппаратуру, молочные продукты?
https://dzen.ru/a/YSOp2Xl7bk-lzBA-
В восьмом номере журнала «СССР на стройке» от 01.08.1938 года сообщалось буквально следующее: «До войны в России вырабатывалось всего 10 сортов сыра. В 1936 году мы вырабатывали около 30 сортов сыра. Теперь мы производим около 70 сортов различных сыров. В советских магазинах вы можете теперь купить сыры - бакштейн, рокфор, камамбер, лимбургский, медынский…».
Бакштейн, лимбургский и медынский сыры 30-х, а также «Смоленский», «Латвийский», «Дорожный», «Калининский», «Охотничий», «Чайный» и самый известный и пикантный из них «Дорогобужский» из одноименного города Дорогобуж Смоленской области во второй половине ХХ века – все это отечественные вариации на тему лимбургера, того самого, живого, по мнению Пушкина. Это мягкие сыры с довольно резким ароматом, выразительным вкусом и слизью на корочке, которую нужно было удалять перед употреблением. Как раз из-за своих характерных вкуса и запаха все эти сыры не пользовались сколько-нибудь ощутимым спросом и постепенно их производство было прекращено.
Рокфор и «Русский камамбер», переименованный в какой-то момент в «Закусочный», постигла примерно та же судьба. Не понимал отечественный потребитель, как можно за свои деньги есть сыр с плесенью и все тут. Про «Русский камамбер» есть сведения, что это был эксперимент Московского объединения «Молоко», предпринятый в начале 1970-х и продержавшийся до начала следующего десятилетия, но мы уже убедились в том, что его производили еще в 30-е, вряд ли кто-то посмел бы соврать в журнале, который издавался, кроме русского, на английском, немецком, французском и испанском языках. Советский рокфор начали варить приблизительно тогда же, причем, по некоторым данным, лучший в СССР рокфор получался в Апаранском районе в Армении, и продержался он тоже примерно до начала 80-х.
Как уже было сказано, едва ли не половина отечественных сыров выпускалась в плавленом виде. Все упомянутые в газетном сообщении сыры - плавленые. Начался роман советского человека и плавленого сыра в 1934 году на Московском заводе плавленых сыров, ныне АО «Карат». Особенно хорошо пошли дела, когда в сороковых годах придумали технологию, позволившую использовать в качестве сырья обезжиренное молоко. И тут плотину прорвало: кроме шоколадного и цитрусовых сыров существовали мятный, томатный, тот же рокфор в плавленом виде, сыр с грибами, копченостями, с зеленью, для супа и сыр «Московский» в тубах с копченой селедкой. Потихоньку, вместе со всем прочим ассортиментом еды, сыры эти умирали, и до наших дней дожили самые универсальные вещи, вроде «Волны» и «Дружбы».
А что не так, разве в СССР производили продукцию, которую покупатель не покупал?
С сырами пример неудачный. "Закусочный" с плесенью я покупал в Питере еще в середине 80-х, разбирали быстро.
А все это вместе напоминает отмазку чиновников, чтобы жизнь себе улучшить - якобы не пользуется спросом.
Отредактировано svis (11-12-2022 13:40:53)
Андрей, не было плавного перехода от рынка к плану. НЭП отменили в одночасье, частная торговля была запрещена, за исключением колхозного рынка. Черный рынок существовал вопреки законам и установкам советской власти. Частная торговля была запрещена.
Невозможно плавно и частично перейти от рынка к плану. И наоборот. Либо может быть свободное рыночное ценообразование, либо государственные цены, либо горбачевско-ельцинская экономическая химера со всеми ее прелестями.
Да ну на.... опыт Китая говорит об обратном.
И у нас бы получилось (готовилась косыгинская реформа), если бы делалось она под строгим контролем партии ... но у нас сделали всё через жопу - сначала разрешили политические свободы а уж потом экономические... а надо было ровно наоборот.
Настоящий французский рокфор я первый раз купил перед олимпиадой в 1980 году... у нас в Жуковском было московское снабжение да и сам город был закрытым
Сообщение от Andrew_Raev
Будучи 20 лет совладельцем предприятия (от 30 до 450 занятых) и больше половины этого срока - председателем совета директоров, утверждаю что даже годового плана у нас за это время не было ни разу. Был маркетинговый план и то не всегда.
Будучи много лет менеджером торгового предприятия каждый год имел и имею план продаж. Уверен, что на любом производственном предприятии планируется выпуск продукции, под этот план набирается штат, закупается сырье и комплектующие.
Вы производить можете продукцию, про которую вы уверены, что у вас её купят. Иначе - будете работать в чистый убыток и быстро вылетите в трубу. А уверенность такая только для ширпотреба бывает. Всё малотиражное производство её не может обеспечить.
Сообщение от Andrew_Raev
Что значит утрачена? Давайте воссоздавать. Есть ведь огромный государственный сектор: авиапром, моторостроение, судостроение, Росатом, Роскосмос. Вот и создавайте эффективные Госплан и Госснаб в этих рамках. Они и создавались когда-то в 1929-1937гг при серьёзном господстве рынка. Если их нельзя создать в этих рамках, то нельзя создать вообще.
Андрей, не было плавного перехода от рынка к плану. НЭП отменили в одночасье, частная торговля была запрещена, за исключением колхозного рынка. Черный рынок существовал вопреки законам и установкам советской власти. Частная торговля была запрещена.
Невозможно плавно и частично перейти от рынка к плану. И наоборот. Либо может быть свободное рыночное ценообразование, либо государственные цены, либо горбачевско-ельцинская экономическая химера со всеми ее прелестями.
Это всё в принципе невозможно. 80% населения в 1928г - крестьяне-единоличники. Индустриализация стартовала одновременно с Коллективизацией в 1929 г. Но... "Вскоре после опубликования статьи постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 14 марта 1930 года «О борьбе с искривлением партийной линии в колхозном движении» действия партийных работников, о которых шла речь, были квалифицированы как «левацкие загибы», вследствие чего кампания коллективизации была на время приостановлена, а ряд низовых работников — осуждён[4]. В марте—июне того же года начался массовый отток из коллективных хозяйств: к 1 июля в колхозах остался 21 % от общего числа крестьян."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Головокружение_от_успехов
Вот реальность: 2 года Пятилетки позади, а почти 4/5 крестьян - всё ещё единоличники. Вы серьёзно думаете, что от их продукции можно было отказаться?
Далее коллективизация проходила уже плавно, и в общих чертах считается завершённой в 1937 году. И все эти 9 лет свободное ценообразование совершенно очевидно соседствовало с государственными ценами.
С сырами пример неудачный. "Закусочный" с плесенью я покупал в Питере еще в середине 80-х, разбирали быстро.
А все это вместе напоминает отмазку чиновников, чтобы жизнь себе улучшить - якобы не пользуется спросом.Отредактировано svis (Сегодня 15:40:53)
80-й год — готовились к Олимпиаде, тогда много чего было. А вот у нас их вообще никогда не было. У нес 80-й год вообще ничем не отличался от других.
80-й год — готовились к Олимпиаде, тогда много чего было. А вот у нас их вообще никогда не было. У нес 80-й год вообще ничем не отличался от других.
Нет, я про 86й или даже 87й год. В любом случае тема про то, что от эти сыры перестали выпускать, потому что их не покупали потребители, звучит не то что забавно, а даже издевательски.
Повторю свои тезисы: Тот, кто утверждает, что при Сталине сохранялись товарно-денежные отношения между предприятиями, ничего в сталинской экономике не понимает. Торговля сохранялась на внешних рынках, а внутри страны - на черных рынках, колхозных рынках и потребкооперации. Да и то, исключительно, товарами народного потребления.
В сталинском СССР частная торговля была разрешена только на колхозных рынках и в системе потребкооперации, да и то, только продуктами питания и подержанными вещами. Новой одеждой и обувью торговать было нельзя. Ключевое слово - РАЗРЕШЕНА. На черном рынке частная торговля сохранялась, я с этим и не спорю, но только товарами народного потребления. Но как-то странно ставить в заслугу товарищу Сталину существование черного рынка в стране, с которым даже он не справился, а уж тем более те вожди советского народа, которые пришли ему на смену. Вот типовые правила торговли на колхозных рынках тогда https://istmat.org/node/2368027. ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ НА КОЛХОЗНЫХ РЫНКАХ
Утв. приказом НКТорга СССР от 4 марта 1939 г. № 110. (ФХБ 1939 г. № 15‑16, стр. 35.) [Извлечение]
I. Общие положения
1. На колхозном рынке разрешается производить только розничную торговлю.
2. Децентрализованные заготовки и оптовые закупки незерновых сельскохозяйственных продуктов могут производиться на рынке в порядке, установленном местным торготделом на основе постановлений правительства и указаний Наркомторга и Наркомзага СССР.
3. К производству торговли на колхозном рынке допускаются:
а) государственные и кооперативные торгующие организации из магазинов, павильонов, палаток, ларьков, а также вразнос;
б) колхозы, колхозники и трудящиеся единоличники — продукцией своего сельскохозяйственного производства;
в) кустари, имеющие регистрационные удостоверения финотделов на право продажи своих изделий на рынках, за исключением: готового платья, белья, трикотажа, головных уборов, кожаной обуви, галантереи (в том числе кожаной), шорных изделий из кожи и изделий из цветных металлов;
г) городские жители — продукцией своего подсобного сельского хозяйства.
Кроме того, на рынках, в особо отведенных для этого местах, допускается продажа трудящимися своих вещей домашнего обихода.
4. Колхозы, колхозники и трудящиеся единоличники, торгующие продуктами своего сельского хозяйства, а также городские жители, торгующие продуктами своего подсобного сельского хозяйства, продают продукты сами непосредственно потребителям.
Работники рынка не имеют права предлагать покупателям сельскохозяйственные продукты колхозов, колхозников и единоличников, объявлять цены, получать деньги, выдавать эти продукты.
5. Государственным и кооперативным торгующим организациям воспрещается принимать на комиссию для продажи сельскохозяйственные продукты от колхозов, колхозников, трудящихся единоличников и городских жителей.
II. О ценах
12. Государственные и кооперативные организации производят торговлю на рынках по установленным государственным ценам.
13. Колхозы, колхозники и трудящиеся единоличники продают продукцию своего сельского хозяйства по ценам, складывающимся на рынке.
14. По ценам, складывающимся на рынке, торгуют также:
а) городские жители — продукцией своего подсобного сельского хозяйства;
б) кустари, продающие продукцию своего производства в порядке, указанном в лит. “в” п. 3 настоящих правил.
15. Продажу на рынке гражданами промышленных товаров с рук запрещается производить по ценам, превышающим розничные цены местных торгующих организаций.
16. Во всех магазинах, палатках, ларьках, арендуемых госторговлей и кооперацией, должны иметься прейскуранты с указанием цен на товары. Помимо прейскурантов на товарах должны быть ярлыки с указанием цен.
17. Продавцы колхозов продают сельскохозяйственные продукты по ценам, определяемым правлениями колхозов.
Отредактировано Прагматик (Сегодня 11:34:35)
Вы опять путаете. Колозный рынок здесь - это территория огороженная. На воротах висит вывеска - "Колхозный рынок". Вот для этого правила и относятся. А если артель электромоторы или замки десятками тысяч производят, так они их не на колхозном рынке продают.
Э-э-... Так вы правила торговли в сегодняшнем магазине к мировому рынку приравняете......
Отредактировано vv9m83 (11-12-2022 18:47:31)
Нет, я про 86й или даже 87й год. В любом случае тема про то, что от эти сыры перестали выпускать, потому что их не покупали потребители, звучит не то что забавно, а даже издевательски.
Где здесь в списке "Рокфор"?
Цитата:
Бакштейн, лимбургский и медынский сыры 30-х, а также «Смоленский», «Латвийский», «Дорожный», «Калининский», «Охотничий», «Чайный» и самый известный и пикантный из них «Дорогобужский»
все эти сыры не пользовались сколько-нибудь ощутимым спросом и постепенно их производство было прекращено.
Вот здесь про "Рокфор".
Советский рокфор начали варить приблизительно тогда же, причем, по некоторым данным, лучший в СССР рокфор получался в Апаранском районе в Армении, и продержался он тоже примерно до начала 80-х.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР