Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР
Где здесь в списке "Рокфор"?
"Закусочный" то?
Вот здесь -
Рокфор и «Русский камамбер», переименованный в какой-то момент в «Закусочный», постигла примерно та же судьба. Не понимал отечественный потребитель, как можно за свои деньги есть сыр с плесенью и все тут.
"Закусочный" то?
Вот здесь -
А этот никто не заметил?
Советский рокфор начали варить приблизительно тогда же, причем, по некоторым данным, лучший в СССР рокфор получался в Апаранском районе в Армении, и продержался он тоже примерно до начала 80-х.
И то что в СССР перестали выпускать с десяток сортов сыров, которые не пользовались спросом тоже никто не заметил?
А этот никто не заметил?
Советский рокфор начали варить приблизительно тогда же, причем, по некоторым данным, лучший в СССР рокфор получался в Апаранском районе в Армении, и продержался он тоже примерно до начала 80-х.
И то что в СССР перестали выпускать с десяток сортов сыров, которые не пользовались спросом тоже никто не заметил?
Понятия не имею, что там выпускалось в Армении и насколько все это вообще правда.
Я про тот сыр, что сам покупал в середине 80х в Питере.
Кстати, у сыра "Закусочный" плесень розовая, она снаружи и ее полагалось счищать. А у "Рокфора" она сине-зелеными прожилками внутри сыра и ее полагалось есть. 
Это разные сыры.
"Рокфор" в середине 80х в Питере тоже был - стоил кажись два с чем-то рубля, около трех, точно не помню.
Любил это дело - сыр с плесенью.
Отредактировано svis (11-12-2022 21:18:07)
И то что в СССР перестали выпускать с десяток сортов сыров, которые не пользовались спросом тоже никто не заметил?
Олег ну перестань, все эти сыры с плесенью прекрасно пользуются спросом например сейчас, естественно в меньшей степени чем например классические, но у них тоже есть покупатель.
Поэтому все эти отмазки это действительно отмазки, как и сообщение правительства, что по просьбам трудящихся подняты цены на что то.
Олег ну перестань, все эти сыры с плесенью прекрасно пользуются спросом например сейчас, естественно в меньшей степени чем например классические, но у них тоже есть покупатель.
Поэтому все эти отмазки это действительно отмазки, как и сообщение правительства, что по просьбам трудящихся подняты цены на что то.
Это как сейчас, когда общество молчит о том, что у пенсионеров тоже права есть на те блага, которые ими оплачены ещё 3-40 лет назад?
Это как сейчас, когда общество молчит о том, что у пенсионеров тоже права есть на те блага, которые ими оплачены ещё 3-40 лет назад?
Ни чего не поняла, причем тут отмазки, что сыры перестали производить, потому что не пользуются спросом. И блага пенсионерам.
Если уж сравнивать, например моя мама пенсионерка сейчас РФ и моя бабушка пенсионерка тогда СССР,то у мамы благ на порядок больше, чем имела моя бабушка пенсионерка.
Угу... Постепенное создание Госплана - возможно, если он руководству страны нужен. И частники могут участвовать в такой системе. Главное же в Госплане - это стабильность и сосредоточение усилий в нужных направлениях, а не простая считаловка.
Отредактировано vv9m83 (09-12-2022 16:59:02)
Главное в Госплане - это кто будет цены на продукцию определять. Рынок или нормировщик?
У вас в текстах постоянно нарушается элементарная логика.
Вы утверждаете, что при Сталине не существовало товарно-денежных отношений между предприятиями и тут же упоминаете о торговле в потребкооперации.
Не видите сами, что одно исключает другое?Вот опять - одно исключает другое. Товары народного потребления - это не только продукты питания и подержанные вещи, на это вам здесь уже отвечали.
Но вы, как обычно, не обращаете внимания и продолжаете повторять, как заведенный - "только продуктами питания и подержанными вещами".
От того, что вы десять раз повторите что дважды два - это пять, разве дважды два станет пятью?Торговля и частная торговля не одно и то же. Чем отличалась продукция черного рынка от белой продукции? Они делались в тех же цехах, на том же оборудовании, теми же людьми и реализовывались через те же торговые сети. Просто в случае черного рынка это была неучтенка - она нигде не фигурировала в отчетности.
В основном, как пишут за счет "экономии" сырья. Попади это продукция в отчетность и она немедленно бы стала "белой", но за нее надо было уплачивать налоги, что совсем не интересно. Оно и сейчас так.
Это я про продукцию "черного рынка" Ленинграда и области из статьи по ссылке выше.Так это и есть источник вашего утверждения про "только продуктами питания и подержанными вещами"?
Отредактировано svis (Вчера 11:11:40)
Вас послушать, так главная заслуга товарища Сталина - это существование черного рынка в СССР. Вы прочитали правила торговли на колхозных рынках? Там четко написано чем можно было торговать, а чем нет. Спекулянтов ждал ГУЛАГ.
Ни на чем не основаное утверждение. Хотя его исходные мотивы понятны - надо же оправдать прихватизатров начала 90х и их подельников.
Чисто "свободно рыночного ценообразования", как и чисто "государственных цен" в реальности нет и не было никогда и нигде.
Это даже не химера, а обычный сферический конь в вакууме. Хотя пропагандисты такое любили, да.
Читал, что во время ВОВ было принято целых пять постановлений правительства о ценах на деревянные ложки, производимые исключительно артелями и кустарями. Ничего, деревянные ложки не исчезли.Отредактировано svis (Вчера 11:18:55)
Ну хорошо, покажите мне, как вы в нынешних условиях собираетесь переходить к государственному планированию. Сам механизм. К примеру, России сегодня требуется 50 самолетов ДРЛО и есть уже ОАК. Распишите мне планирование их производства.
Вас послушать, так главная заслуга товарища Сталина - это существование черного рынка в СССР. Вы прочитали правила торговли на колхозных рынках? Там четко написано чем можно было торговать, а чем нет. Спекулянтов ждал ГУЛАГ.
Черный рынок был, есть и будет всегда - мафия бессмертна. Поэтому ставить его существование в заслугу товарищу Сталину конечно не стоит.
Ровно как не стоит ставить в заслугу господ Горбачева, Ельцина и компании то, что черный рынок при них занял почти всю экономическую сферу в стране.
Да еще преподносить это как великую победу над "проклятым совком". Или утверждать, что это была необходимая неизбежность - мол, только автогеном и только через жопу.
Я понимаю разных экономистов-пропагандистов - они за такую хрень деньги получают. Но вы то другим деньги зарабатываете, вам то это зачем?
Что касается ГУЛАГ - не ГУЛАГ, то различайте статьи 105 УК (нарушение правил торговли) и 107 УК (спекуляция).
По первой полагался административный штраф и порицание. По второй - то да. 5 лет и даже больше.
А на месте - как договоришься, от людей зависело. За нарушение правил торговли (кои нарушения включали в себя кстати и спекуляцию - но "без злого умысла", мелкую и несистематическую) полагался штраф и моральный выговор. Если вы просто торгуете замками вместо картошки на колхозном рынке - то это штраф. Какая тут спекуляция?
Если же таки угораздило загреметь по 107й статье - то результаты рассмотрения дел о спекуляции нарсудами города Ленинграда за февраль 1940 г. были таковы: из 76 подсудимых 4 человека были приговорены к 4 годам лишения свободы, 34 человека - к 5 годам, 7 человек - на сроки свыше 5 лет, 10 - к исправительно-трудовым работам, 6 человек были осуждены условно, 11 - оправданы, 4 - подвергнуты другим мерам наказания. Для примера.
Отредактировано svis (12-12-2022 10:19:41)
Ну хорошо, покажите мне, как вы в нынешних условиях собираетесь переходить к государственному планированию. Сам механизм. К примеру, России сегодня требуется 50 самолетов ДРЛО и есть уже ОАК. Распишите мне планирование их производства.
Я вообще-то маленький незаметный предпенсионер и ничего такого не собираюсь. Есть куча народу которые окормляются за счет госзакупок, напридумывали вагон законов, инструкций и шаблонов - https://1gzakaz.ru/
Пусть они придумывают, они за это икру прямо на колбасу намазывают.
Что же касается общемировых тенденций, то могу повторить только то, о чем писал еще лет 5 назад на одном из предыдущих форумов - мир движется к цифровому концлагерю и тотальному контролю, где самым достойным будет вживлятся чип в какое-нибудь место для облегчения взаимодействия.
Не потому что "мировая закулиса" такая злодейская, а потому что ресурсов на все не хватает. Увы, но хороших новостей тут у меня нет.
Что до "у нас" - если вы сегодня уже делали покупки по какой-либо карте все равно какого банка - при необходимости распечатка ваших покупок через полчаса будет на столе у Мишустина. Госпланирование - это всего лишь средство, инуструмент.
Отредактировано svis (12-12-2022 15:15:55)
Ну хорошо, покажите мне, как вы в нынешних условиях собираетесь переходить к государственному планированию. Сам механизм. К примеру, России сегодня требуется 50 самолетов ДРЛО и есть уже ОАК. Распишите мне планирование их производства.
Для начала — обязательный госзаказ, как на оборонку, а потом нужна национализация всех стратегически важных заводов, энергетики и сырьевых отраслей.
Если энергетика даже не будучи на 100% государственной, смогла сработать положительно, на порядок лучше, чем на Западе, то национализированная точно лучше сработает. Я же уже приводил ролики Марцинкевича.
Для начала — обязательный госзаказ, как на оборонку, а потом нужна национализация всех стратегически важных заводов, энергетики и сырьевых отраслей.
Если энергетика даже не будучи на 100% государственной, смогла сработать положительно, на порядок лучше, чем на Западе, то национализированная точно лучше сработает. Я же уже приводил ролики Марцинкевича.
Я не смотрел ролики Марцинкевича, у меня нет времени смотреть ролики. Государству в лице Росимущества принадлежат 90,3 % акций ПАО «ОАК», Внешэкономбанку — 5,6 %, частным акционерам — 4,1 %[31]. Но плана по производству необходимых России самолетов ДРЛО как не было так и нет. Почему?
Я вообще-то маленький незаметный предпенсионер и ничего такого не собираюсь. Есть куча народу которые окормляются за счет госзакупок, напридумывали вагон законов, инструкций и шаблонов - https://1gzakaz.ru/
Пусть они придумывают, они за это икру прямо на колбасу намазывают.
Что же касается общемировых тенденций, то могу повторить только то, о чем писал еще лет 5 назад на одном из предыдущих форумов - мир движется к цифровому концлагерю и тотальному контролю, где самым достойным будет вживлятся чип в какое-нибудь место для облегчения взаимодействия.
Не потому что "мировая закулиса" такая злодейская, а потому что ресурсов на все не хватает. Увы, но хороших новостей тут у меня нет.
Что до "у нас" - если вы сегодня уже делали покупки по какой-либо карте все равно какого банка - при необходимости распечатка ваших покупок через полчаса будет на столе у Мишустина. Госпланирование - это всего лишь средство, инуструмент.Отредактировано svis (Вчера 13:15:55)
Госзаказ и Госплан - это абсолютно разные инструменты. Госзаказ - это инструмент капиталистической денежной экономики, инструмент купли-продажи, в роли покупателя - государство. Госплан - это натуральные количественные показатели производства и поставки продукции (тонны стали, метры шерстяной ткани, тонны-километры перевозок, количество экскаваторов и т. д.) План количественного производства и поставок продукции предприятиями носил характер закона, обязательного для выполнения всеми. Руководители предприятий, не выполняющих государственный план-закон, привлекались к строжайшей ответственности. Руководители предприятий, перевыполняющие государственные планы, поощрялись. И не только деньгами, потому что у них тогда была ограниченная покупная способность. Но государство при товарище Сталине ничего не покупало у советских предприятий. До предприятий доводился план производства и под этот план шло снабжение предприятий необходимыми ресурсами.
Ни один директор предприятия во времена сталинского СССР не говорил, что он у какого-либо предприятия что-то купил. Он непременно говорил, что ему либо поставили продукцию, либо он кому-то поставил или отгрузил. Но если речь шла о товарах приобретаемых на мировых рынках, то принято было говорить уже не о поставках продукции, а об ее закупке за рубежом. Безналичная часть денег в СССР не являлась инструментом купли и продажи, то есть не являлась собственно деньгами, которые могут появиться только как инструмент торговых, рыночных отношений между продавцами товаров и их покупателями. Безналичные деньги играли в СССР совершенно иную роль, чем исторически сложившиеся. Так же как отличаются по своему содержанию градус угла от градуса температуры, так же безналичный рубль в плановой экономике СССР отличался от дореволюционного рубля в рыночной экономике России. Сталин совершенно справедливо заявлял, что денежные показатели оценки результатов работы предприятий (прибыль и рентабельность) - атрибуты капиталистической (то есть денежной, рыночной) экономики, и на них нельзя ориентироваться в социалистической экономике (натурально-плановой). Он лучше экономистов понимал безденежный, натуральный характер плановой экономики, поскольку она строилась под его руководством, и он запрещал серьезно относиться к денежным показателям прибыли и рентабельности работы советских предприятий. Тезис о том, что в СССР сохранялись товарно-денежные отношения - ложный. Они сохранялись лишь на колхозных и “черных” рынках, а также во внешней торговле со странами, не входившими в Совет Экономической Взаимопомощи (СЭВ). Советские предприятия не работали на продажу товаров, они их поставляли по государственному плану. Плановая экономика на самом деле - это натуральная безденежная экономика, в которой безналичные деньги выполняли совершенно иную функцию, чем исторически сложившиеся - как инструмент купли и продажи товаров. Деньгами измерялось количество эквивалентного труда, исчисленного по нормативно-тарификационным справочникам, израсходованного на производство продукции в соответствии с трудовой теорией стоимости.
Не смогут специалисты Госзаказа возродить Госплан, потому что среди них не осталось ни одного марксиста. Сегодня практически нет людей, способных выполнить подобную работу.
Отредактировано Прагматик (13-12-2022 06:25:37)
Черный рынок был, есть и будет всегда - мафия бессмертна. Поэтому ставить его существование в заслугу товарищу Сталину конечно не стоит.
Ровно как не стоит ставить в заслугу господ Горбачева, Ельцина и компании то, что черный рынок при них занял почти всю экономическую сферу в стране.
Да еще преподносить это как великую победу над "проклятым совком". Или утверждать, что это была необходимая неизбежность - мол, только автогеном и только через жопу.
Я понимаю разных экономистов-пропагандистов - они за такую хрень деньги получают. Но вы то другим деньги зарабатываете, вам то это зачем?Что касается ГУЛАГ - не ГУЛАГ, то различайте статьи 105 УК (нарушение правил торговли) и 107 УК (спекуляция).
По первой полагался административный штраф и порицание. По второй - то да. 5 лет и даже больше.
А на месте - как договоришься, от людей зависело. За нарушение правил торговли (кои нарушения включали в себя кстати и спекуляцию - но "без злого умысла", мелкую и несистематическую) полагался штраф и моральный выговор. Если вы просто торгуете замками вместо картошки на колхозном рынке - то это штраф. Какая тут спекуляция?Если же таки угораздило загреметь по 107й статье - то результаты рассмотрения дел о спекуляции нарсудами города Ленинграда за февраль 1940 г. были таковы: из 76 подсудимых 4 человека были приговорены к 4 годам лишения свободы, 34 человека - к 5 годам, 7 человек - на сроки свыше 5 лет, 10 - к исправительно-трудовым работам, 6 человек были осуждены условно, 11 - оправданы, 4 - подвергнуты другим мерам наказания. Для примера.
Отредактировано svis (Вчера 08:19:41)
Мне интересны история, экономика, политика. Поэтому мягко говоря очень странно, когда пытаются товарища Сталина изобразить бОльшим рыночником, чем господ Горбачева и Ельцина. То, за что при товарище Сталине отправляли в ГУЛАГ, при товарище Горбачеве стали поощрять.
Как только в натуральной плановой экономике пытались ориентироваться на денежные показатели оценки результатов работы предприятий (прибыль и рентабельность), так в экономике сразу же и закономерно наступал хаос. Так было в СССР при Хрущеве, что и стало главной причиной отстранения его от руководства страной. То же самое закономерно случилось и при Горбачеве, когда в плановом хозяйстве стали вводить чуждые этому типу экономики и управления бригадный подряд, самофинансирование, хозрасчет, аренду и кооперативы... Собственно, это и было главной причиной распада СССР. Показатели прибыли и рентабельности в плановой экономике лишь запутывали экономистов и руководителей государства. Ведь если не было купли и продажи товаров между предприятиями, то не могло быть и подлинных денег и денежных показателей работы предприятий. Они могут быть только в рыночной, денежно-торговой экономике. Деньги - это инструмент купли и продажи. Без них они существовать не могут, а, следовательно, не может быть и денежных показателей работы предприятий.
Товарищ Сталин это прекрасно понимал, а товарищ Горбачев - ни бум-бум.
Вы опять путаете. Колозный рынок здесь - это территория огороженная. На воротах висит вывеска - "Колхозный рынок". Вот для этого правила и относятся. А если артель электромоторы или замки десятками тысяч производят, так они их не на колхозном рынке продают.
Э-э-... Так вы правила торговли в сегодняшнем магазине к мировому рынку приравняете......Отредактировано vv9m83 (11-12-2022 16:47:31)
Если артель изготовляла электромоторы, то она не могла их продавать при товарище Сталине. Она их отгружала потребителям этой продукции согласно плановым разнарядкам и по государственным ценам.
А что не так, разве в СССР производили продукцию, которую покупатель не покупал? Разве покупатель сам не выбирал для себя ткани, фотоаппаратуру, молочные продукты?
Да, товары в магазинах розничной продажи распределялись с помощью денег. Однако в эти магазины товары попадали через поставки по государственному плану, а не в результате свободных закупок этих товаров магазинами.
И тут уж кому как повезет. Кому-то московские шоколадные конфеты доставались, а кому-то соевые конфеты кишиневской фабрики "Букурия". Кому-то мясная вырезка, а кому-то ливерная колбаса и свиные уши.
И все эти 9 лет свободное ценообразование совершенно очевидно соседствовало с государственными ценами.
Вообще-то до 1935 года были карточки. С 1 октября 1935 г. была отменена карточная система снабжения мясом и мясопродуктами, жирами, рыбой и рыбопродуктами, сахаром, картофелем и установлена продажа этих продуктов населению государственными и кооперативными магазинами по единым государственным ценам, дифференцированным по территориальным поясам. Основанием для поясной дифференциации цен на эти товары, как и на хлебные, были различия в стоимости их производства и транспортировки в разных поясах. С 1 января 1936 г. было отменено нормирование непродовольственных товаров.
Постановление Комиссии Советского Контроля при СНК Союза ССР «О выполнении Центросоюзом постановления СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 29 сентября 1935 г. «О работе потребительской кооперации в деревне» в части развёртывания торговли на селе https://istmat.org/node/45851
Проверка обнаружила в ряде сельских потребительских обществ совершенно нетерпимые факты незаконного повышения цен на различного рода товары и отсутствие прейскурантов в лавках (Белоруссия, Сталинградский край и др.).
Комиссия Советского Контроля, в целях устранения имеющихся недочётов и полного обеспечения выполнения постановления СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б), предлагает Правлению Центросоюза:
3. Повести решительную борьбу с фактами незаконного повышения цен, привлекая виновных к уголовной ответственности. Принять меры к тому, чтобы в каждой сельской лавке обязательно вывешивались прейскуранты.
Опубликовано в № 125 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 30 мая 1936 г.
А вы говорите свободное ценообразование.
Вы производить можете продукцию, про которую вы уверены, что у вас её купят. Иначе - будете работать в чистый убыток и быстро вылетите в трубу. А уверенность такая только для ширпотреба бывает. Всё малотиражное производство её не может обеспечить.
Очень часто бывает, когда продукция изготавливается "под заказ". Даже автомобили. Но если массовые автопроизводители будут работать только "под заказ", то они не выдержат конкуренции. Поэтому массовые автомобили всегда есть на складе и в салонах дилеров в наличии. У дилеров и дистрибьюторов всегда есть план продаж. Кто не выполняет его, с тем производитель бренда расстается без сожаления и заменяет его на более расторопного.
Я не смотрел ролики Марцинкевича, у меня нет времени смотреть ролики. Государству в лице Росимущества принадлежат 90,3 % акций ПАО «ОАК», Внешэкономбанку — 5,6 %, частным акционерам — 4,1 %[31]. Но плана по производству необходимых России самолетов ДРЛО как не было так и нет. Почему?
Потому что правящая верхушка плана боится, потому что она осознаёт ущербность той системы, в которой она живёт, и того что при планировании всё это вылезет наружу, это же так хорошо и удобно ни что не отвечать.
Мне интересны история, экономика, политика. Поэтому мягко говоря очень странно, когда пытаются товарища Сталина изобразить бОльшим рыночником, чем господ Горбачева и Ельцина. То, за что при товарище Сталине отправляли в ГУЛАГ, при товарище Горбачеве стали поощрять.
При товарище Сталине сажали не рыночные отношения, а за преступления.
3. Повести решительную борьбу с фактами незаконного повышения цен, привлекая виновных к уголовной ответственности. Принять меры к тому, чтобы в каждой сельской лавке обязательно вывешивались прейскуранты.
А разве сейчас этого нет? Размер предельных наценок чем регулируется?
И это есть не только у нас, но и во всём мире... Законы только разные, и с их нарушением боролись не только в СССР.
https://www.finam.ru/publications/item/ … 15-130600/
Парфюмерный сговор Французские антимонопольные власти оштрафовали компании Chanel, L'Oreal, Guerlain и еще около десятка фирм–производителей косметики и парфюмерии на общую сумму 46,2 млн евро
Парфюмерный сговор Французские антимонопольные власти оштрафовали компании Chanel, L'Oreal, Guerlain и еще около десятка фирм–производителей косметики и парфюмерии на общую сумму 46,2 млн евро за ценовой сговор со сбытовыми сетями. Французский совет по вопросам конкуренции наложил штрафы на 13 компаний–производителей косметики и парфюмерии за сговор со сбытовыми сетями в период с 1997 по 2000 год. Как утверждают власти, такие известные производители косметической и парфюмерной продукции, как Chanel, Yves Saint-Laurent и Guerlain, договаривались с торговыми розничными сетями Marionnaud, Nocibe и Sephora о собственной ценовой политике, чтобы опередить конкурентов. «Каждый поставщик парфюмерии или косметики установил с розничными продавцами индикативную потребительскую цену и максимальную скидку, которую они имеют право предоставлять с целью поддерживать розничные цены у верхней границы», – говорится в заявлении совета. Именно компании не давали сбытовым сетям продавать парфюмерию и косметику по демпинговым ценам, настаивают французские антимонопольщики. Сети Marionnaud, которая с недавних пор принадлежит AS Watson Group, предъявлен самый большой штраф – 12,8 млн евро. Сеть Sephora, входящая в французский концерн LVMH (Louis Vuitton Moet Hennessy), получила требования на выплату 9,4 млн евро, а независимой сети Nocibe придется заплатить французскому правительству 6,2 млн евро. Среди других оштрафованных компаний такие мировые гиганты парфюмерного и косметического бизнеса, как Parfums Christian Dior (оштрафована на 2,2 млн евро), Kenzo Parfums (оштрафована на 1,1 млн евро), Pacific Creation Parfums (Lolita Lempicka), Yves Saint-Laurent Parfums (оштрафована на 1,8 млн евро), Thierry Mugler Parfums, Parfums Givenchy (оштрафована на 1,1 млн евро), ELCO (ей принадлежат брэнды Clinique, Estee Lauder), Comptoir nouveau de la parfumerie (Hermes), Beaute Prestige International (Jean-Paul Gaultier и Issey Miyake) и Shiseido France. Штрафы, наложенные на недобросовестных производителей парфюмерии и косметики французским правительством, будут варьироваться в зависимости от срока участия компании в сговоре и будут составлять от 90 тыс. евро до 4,1 млн евро с компании. Обвиняемые компании пока воздерживаются от ответных действий и официальных комментариев. Агентство Assosiated Press по этому поводу замечает, что ему не удалось получить комментариев ни в одной из семи оштрафованных структур. L'Oreal и YSL Beaute наотрез отказались объяснять свое поведение даже французскому совету по вопросам конкуренции. Лишь один участник скандала, французский концерн LVMH, заявил о несогласии с наложенными на него санкциями и о намерении обжаловать штраф. Это произошло потому, что LVMH пострадал сильнее остальных, предполагают эксперты: ведь помимо сети Sephora концерну принадлежат марки Dior, Guerlain, Kenzo и Givenchy, также участвовавшие в сговоре. На них французский совет наложил штраф отдельно. Но если попытка LVMH обжаловать решение французского совета не удастся, концерну придется в общей сложности выплатить 14,4 млн евро. Котировки акций LVMH из-за информации о штрафе упали с 0,86 евро до 0,70.
Газета.ру
Сообщение от svis
Я вообще-то маленький незаметный предпенсионер и ничего такого не собираюсь. Есть куча народу которые окормляются за счет госзакупок, напридумывали вагон законов, инструкций и шаблонов - https://1gzakaz.ru/
Пусть они придумывают, они за это икру прямо на колбасу намазывают.
Что же касается общемировых тенденций, то могу повторить только то, о чем писал еще лет 5 назад на одном из предыдущих форумов - мир движется к цифровому концлагерю и тотальному контролю, где самым достойным будет вживлятся чип в какое-нибудь место для облегчения взаимодействия.
Не потому что "мировая закулиса" такая злодейская, а потому что ресурсов на все не хватает. Увы, но хороших новостей тут у меня нет.
Что до "у нас" - если вы сегодня уже делали покупки по какой-либо карте все равно какого банка - при необходимости распечатка ваших покупок через полчаса будет на столе у Мишустина. Госпланирование - это всего лишь средство, инуструмент.Отредактировано svis (Вчера 13:15:55)
Госзаказ и Госплан - это абсолютно разные инструменты. Госзаказ - это инструмент капиталистической денежной экономики, инструмент купли-продажи, в роли покупателя - государство. Госплан - это натуральные количественные показатели производства и поставки продукции (тонны стали, метры шерстяной ткани, тонны-километры перевозок, количество экскаваторов и т. д.) План количественного производства и поставок продукции предприятиями носил характер закона, обязательного для выполнения всеми. Руководители предприятий, не выполняющих государственный план-закон, привлекались к строжайшей ответственности. Руководители предприятий, перевыполняющие государственные планы, поощрялись. И не только деньгами, потому что у них тогда была ограниченная покупная способность. Но государство при товарище Сталине ничего не покупало у советских предприятий. До предприятий доводился план производства и под этот план шло снабжение предприятий необходимыми ресурсами.
Ни один директор предприятия во времена сталинского СССР не говорил, что он у какого-либо предприятия что-то купил. Он непременно говорил, что ему либо поставили продукцию, либо он кому-то поставил или отгрузил. Но если речь шла о товарах приобретаемых на мировых рынках, то принято было говорить уже не о поставках продукции, а об ее закупке за рубежом. Безналичная часть денег в СССР не являлась инструментом купли и продажи, то есть не являлась собственно деньгами, которые могут появиться только как инструмент торговых, рыночных отношений между продавцами товаров и их покупателями. Безналичные деньги играли в СССР совершенно иную роль, чем исторически сложившиеся. Так же как отличаются по своему содержанию градус угла от градуса температуры, так же безналичный рубль в плановой экономике СССР отличался от дореволюционного рубля в рыночной экономике России. Сталин совершенно справедливо заявлял, что денежные показатели оценки результатов работы предприятий (прибыль и рентабельность) - атрибуты капиталистической (то есть денежной, рыночной) экономики, и на них нельзя ориентироваться в социалистической экономике (натурально-плановой). Он лучше экономистов понимал безденежный, натуральный характер плановой экономики, поскольку она строилась под его руководством, и он запрещал серьезно относиться к денежным показателям прибыли и рентабельности работы советских предприятий. Тезис о том, что в СССР сохранялись товарно-денежные отношения - ложный. Они сохранялись лишь на колхозных и “черных” рынках, а также во внешней торговле со странами, не входившими в Совет Экономической Взаимопомощи (СЭВ). Советские предприятия не работали на продажу товаров, они их поставляли по государственному плану. Плановая экономика на самом деле - это натуральная безденежная экономика, в которой безналичные деньги выполняли совершенно иную функцию, чем исторически сложившиеся - как инструмент купли и продажи товаров. Деньгами измерялось количество эквивалентного труда, исчисленного по нормативно-тарификационным справочникам, израсходованного на производство продукции в соответствии с трудовой теорией стоимости.
Не смогут специалисты Госзаказа возродить Госплан, потому что среди них не осталось ни одного марксиста. Сегодня практически нет людей, способных выполнить подобную работу.
Отредактировано Прагматик (Сегодня 06:25:37)
Это большей частью не так.
Госзаказ в СССР был в основе экономических отношений и помимо количественных показателей, обязательно включал в себя и цену продукции. При этом цена продукции поставляемой по госзаказу рассчитывалась, исходя из планируемой ее себестоимости. Это создавало свои проблемы и требовало квалификации у нормировщиков, но у любого продукта была своя цена.
При этом часто так получалось, что закупочная цена продукта оказывалась ниже себестоимости - по случаю или сознательно. Тогда государство компенсировало предприятию затраты, по крайней мере существовали механизмы для этого. Эти затраты возмещались из запасов, которые создавались в том числе и за счет сбыта более рентабельной продукции.
Отличие от госзаказа например в США было в том, что цены в СССР рассчитывались из ее себестоимости, а не исходя из некоей рыночной стоимости, а также в отстуствии альтернативных поставщиков и альтернативных заказчиков. Последнее впрочем было не всегда, госзаказы на разработку военной техники например по возможности размещались в нескольких КБ. Конкуренция - это хорошо, но не в условиях нехватки ресурсов.
Сталин не заявлял, что в социалистической экономике нельзя ориентироваться на прибыль и рентабельность, он заявлял другое.
По поводу прибыли:
"Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечить задачи обороны, удовлетворять общественные нужды. Здесь видно, что есть труд для себя и труд для общества. Само слово прибыль очень загажено. Хорошо было бы иметь какое-нибудь другое понятие. Но какое? Может быть - чистый доход? За категорией прибыли у нас скрывается совершенно другое содержание. У нас нет стихийного перелива капиталов, нет закона конкуренции. У нас нет стихийного закона максимальной прибыли, равно как и средней прибыли. Но без прибыли развивать наше хозяйство нельзя."
15.02.1952
По поводу рентабельности:
"Говоря о рентабельности социалистического народного хозяйства, я возражал в своих "Замечаниях" некоторым товарищам, которые утверждают, что поскольку наше плановое народное хозяйство не дает большого предпочтения рентабельным предприятиям и допускает существование наряду с этими предприятиями также и нерентабельных предприятий, - оно убивает будто бы самый принцип рентабельности в хозяйстве. В "Замечаниях" сказано, что рентабельность с точки зрения отдельных предприятий и отраслей производства не идет ни в какое сравнение с той высшей рентабельностью, которую дает нам социалистическое производство, избавляя нас от кризисов перепроизводства и обеспечивая нам непрерывный рост производства".
То есть - прибыль должна быть планируемой, а рентабельность отдельного предприятия - не самоцель, цель - рентабельность всего производства в целом.
Но это все лишь пожелания, в которых, как видите нет и намека на то, что на прибыль и рентабельность - лишние понятия в хозяйстве.
Доход- всегда доход, даже если он не принадлежит одному интивидууму.
И последнее - почему-то вы решили, что я за Госплан. Нет, это бессысленно сейчас, воссоздавать советскую методику Госплана. Только если совсем прижмет и продукты придется распределять по карточкам. Мало того, что это будет очередной распил и попил, сами методы советского Госплана устарели еще во времена СССР.
Он по сути действительно воспроизводил методы планирования в натуральном крестьянском хозяйстве, это может быть оправдано только в условиях недостатка ресурсов
и ограниченной номенклатуры товаров. Да и то в том случае если он будет заниматься действительно тем чем положено, а не будет очередной кормушкой для чиновников и их детей.
Отредактировано svis (13-12-2022 12:04:01)
Сообщение от Прагматик
И последнее - почему-то вы решили, что я за Госплан. Нет, это бессысленно сейчас, воссоздавать советскую методику Госплана. Только если совсем прижмет и продукты придется распределять по карточкам. Мало того, что это будет очередной распил и попил,
Он по сути действительно воспроизводил методы планирования в натуральном крестьянском хозяйстве, это может быть оправдано только в условиях недостатка ресурсов
и ограниченной номенклатуры товаров. Да и то в том случае если он будет заниматься действительно тем чем положено, а не будет очередной кормушкой для чиновников и их детей.сами методы советского Госплана устарели еще во времена СССР.
Вот это вот херня. Как раз к развалу СССР эти методы были приведены к совершенству.Созданная вычислительная система позволяла планировать на годы вперед . В последний раз использовали во время приватизаии , а потом уничтожили.
Мне интересны история, экономика, политика. Поэтому мягко говоря очень странно, когда пытаются товарища Сталина изобразить бОльшим рыночником, чем господ Горбачева и Ельцина. То, за что при товарище Сталине отправляли в ГУЛАГ, при товарище Горбачеве стали поощрять.
Как только в натуральной плановой экономике пытались ориентироваться на денежные показатели оценки результатов работы предприятий (прибыль и рентабельность), так в экономике сразу же и закономерно наступал хаос. Так было в СССР при Хрущеве, что и стало главной причиной отстранения его от руководства страной. То же самое закономерно случилось и при Горбачеве, когда в плановом хозяйстве стали вводить чуждые этому типу экономики и управления бригадный подряд, самофинансирование, хозрасчет, аренду и кооперативы... Собственно, это и было главной причиной распада СССР. Показатели прибыли и рентабельности в плановой экономике лишь запутывали экономистов и руководителей государства. Ведь если не было купли и продажи товаров между предприятиями, то не могло быть и подлинных денег и денежных показателей работы предприятий. Они могут быть только в рыночной, денежно-торговой экономике. Деньги - это инструмент купли и продажи. Без них они существовать не могут, а, следовательно, не может быть и денежных показателей работы предприятий.
Товарищ Сталин это прекрасно понимал, а товарищ Горбачев - ни бум-бум.
Мне интересна история, реальная жизнь, а не сферические кони в вакууме. Поэтому редко обращаю внимание на то, кто кого как изображает и тем более на откровения о чем на самом деле думал тот или иной исторический персонаж много лет назад - последнее вообще ничего кроме раздражения не вызывает.
Главная причина распада СССР - инверсия этики партхозноменклатуры, я уже говорил.
Источник этого - кризис идеологии.
В Китае например этого не произошло и поэтому, там не увлекаются софизмами про то, что деньги - это не деньги, а товар не имеет цены. Им это не надо.
Товарищ Дэн и прочие китайские товарищи только покрутили пальцем у виска (или что там у них обозначает безумцев) когда Союз развалился.
Отредактировано svis (13-12-2022 11:56:29)
Как раз к развалу СССР эти методы были приведены к совершенству.Созданная вычислительная система позволяла планировать на годы вперед . В последний раз использовали во время приватизаии , а потом уничтожили.
Это что же за система такая? Что она делала и кто ее уничтожил?
Я вообще то по воспоминаниям работников Госплана такой вывод сделал, чем они занимались.
Байки это все про "системы", это невозможно. Да и Госплан к приватизации отношения не имеет, его вообще уже не было.
Отредактировано svis (13-12-2022 12:00:15)
Вообще-то до 1935 года были карточки.
Вообще-то не на все. И помимо магазинов где отоваривали карточки существовали еще частная торговля (ее прикрыли в 1936м), потребкооперация и рынки.
Сообщение от The loyal liberal
Как раз к развалу СССР эти методы были приведены к совершенству.Созданная вычислительная система позволяла планировать на годы вперед . В последний раз использовали во время приватизаии , а потом уничтожили.
Это что же за система такая? Что она делала и кто ее уничтожил?
Я вообще то по воспоминаниям работников Госплана такой вывод сделал, чем они занимались.
Байки это все про "системы", это невозможно. Да и Госплан к приватизации отношения не имеет, его вообще уже не было.Отредактировано svis (Сегодня 16:00:15)
Если б всё так было гладко то наверное не затеяли бы реформу Косыгина-Либермана.... вот как её похерили так пошло всё на перекосяк
Если б всё так было гладко то наверное не затеяли бы реформу Косыгина-Либермана.... вот как её похерили так пошло всё на перекосяк
Подпись автора
В действительности всё иначе, чем на самом деле..
В 91м её возродили и наступил полный пздц.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР