Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР


Назад в СССР

Сообщений 541 страница 570 из 1431

541

#p413119,Лиза написал(а):

Ютуб у меня не включается по тегам.  Поэтому лучше так:

https://www.youtube.com/watch?v=_ALvRLS954Q (увидела, войдя в редактор). Долго - 2 с лишнем часа. Посмотрела пока что 11 минут. Ничего нового для себя пока не услышала. Потом попробую просмотреть интервально. Интересно для тех, кто об этом не читал.

Так что, развал СССР начался с Брежнева?

Проблемы начались в результате его смерти. Была разработана процедура отправки его на пенсию, но он неожиданно умер и всё пошло вкось.

542

#p413115,Лиза написал(а):

Сообщение от Олег Пермский 

    А что это меняет?

Вообще-то речь не о том, что меняет, а как это могло произойти в нашем большом и могучем Союзе. Что-то было не так, наверно.

Так об этом Галушко пишет. Контролировать все главные направления мог только Сталин. Но он не готовил себе преемника и не оставил его. Из оставшихся опыт работы по многим направлениям имел только Берия. Но его быстро расстреляли. Учёные за 25 лет единоличного правления Сталина описать существующую систему так и не сумели. Причём они пытались, пару раз приносили результат, но их заворачивали с формулировкой, что вас просили описать то, что есть, а вы написали галиматью. Справедливо заворачивали, поскольку писали они идеологические бредни. Вот и вышло, что преемника нет и теории нет, и никакого механизма подготовки преемника нет. А задача, после того, как ликвиднули артели и кооперацию, усложнилась многократно. Хрущёв пытался лазить во всё. Но поскольку он в этом всём ни хрена не понимал, результаты оказались ужасными. "Страшнее дурака только дурак с инициативой".
Кстати, аналогичная ситуация была в начале XX века.
"А.Н.Куропаткин, занимавший перед войной пост военного министра, писал в дневнике: «Я говорил Витте, что у нашего государя грандиозные в голове планы: взять для России Маньчжурию, идти к присоединению к России Кореи. Мечтает под свою державу взять и Тибет. Хочет взять Персию, захватить не только Босфор, но и Дарданеллы. Что мы, министры, задерживаем государя в осуществлении его мечтаний, но все разочаровываем: он все же думает, что он прав, что лучше нас понимает вопрос славы и пользы России. Поэтому, каждый Безобразов, который поет ему в унисон, кажется государю более правильно понимающим его замыслы, нежели министры»."
Чем больше Политбюро пыталось управлять всем, тем хуже оно этим всем управляло. И они сами это видели, но что с этим делать, не знали. Так всё по инерции и катилось, пока не прикатилось к Горбачёву. У которого было много инициативы, но совсем не было понимания.

543

#p413125,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Лиза 

    Ютуб у меня не включается по тегам.  Поэтому лучше так:

    https://www.youtube.com/watch?v=_ALvRLS954Q (увидела, войдя в редактор). Долго - 2 с лишнем часа. Посмотрела пока что 11 минут. Ничего нового для себя пока не услышала. Потом попробую просмотреть интервально. Интересно для тех, кто об этом не читал.

    Так что, развал СССР начался с Брежнева?

Проблемы начались в результате его смерти. Была разработана процедура отправки его на пенсию, но он неожиданно умер и всё пошло вкось.

Проблемы начались несколько раньше в результате старения костяка Политбюро: Брежнева, Суслова, Андропова, Устинова и Черненко. И в первой половине 1970-х все они умерли. И нельзя сказать, чтобы так уж неожиданно.

544

#p413132,Andrew_Raev написал(а):

Так об этом Галушко пишет. Контролировать все главные направления мог только Сталин. Но он не готовил себе преемника и не оставил его. Из оставшихся опыт работы по многим направлениям имел только Берия. Но его быстро расстреляли. Учёные за 25 лет единоличного правления Сталина описать существующую систему так и не сумели. Причём они пытались, пару раз приносили результат, но их заворачивали с формулировкой, что вас просили описать то, что есть, а вы написали галиматью. Справедливо заворачивали, поскольку писали они идеологические бредни. Вот и вышло, что преемника нет и теории нет, и никакого механизма подготовки преемника нет. А задача, после того, как ликвиднули артели и кооперацию, усложнилась многократно. Хрущёв пытался лазить во всё. Но поскольку он в этом всём ни хрена не понимал, результаты оказались ужасными. "Страшнее дурака только дурак с инициативой".
Кстати, аналогичная ситуация была в начале XX века.
"А.Н.Куропаткин, занимавший перед войной пост военного министра, писал в дневнике: «Я говорил Витте, что у нашего государя грандиозные в голове планы: взять для России Маньчжурию, идти к присоединению к России Кореи. Мечтает под свою державу взять и Тибет. Хочет взять Персию, захватить не только Босфор, но и Дарданеллы. Что мы, министры, задерживаем государя в осуществлении его мечтаний, но все разочаровываем: он все же думает, что он прав, что лучше нас понимает вопрос славы и пользы России. Поэтому, каждый Безобразов, который поет ему в унисон, кажется государю более правильно понимающим его замыслы, нежели министры»."
Чем больше Политбюро пыталось управлять всем, тем хуже оно этим всем управляло. И они сами это видели, но что с этим делать, не знали. Так всё по инерции и катилось, пока не прикатилось к Горбачёву. У которого было много инициативы, но совсем не было понимания.

Спасибо. Совпадает с моим представлением.

545

#p413121,svis написал(а):

Вообще есть три общих варианта проведения реформ  -
1. Вначале подумать а потом сделать.

С первым вариантом у нас традиционно проблемы. Почему - это надо углубляться в исторические дебри.

Отредактировано svis (Вчера 16:09:43)

У нас господствует идея, что царь (император, генеральный секретарь, президент) - самый умный из всех и он лучше всех знает как нужно. Хотя очевидно, что такого не может быть, даже ему самому (не всегда, бывают исключения). Он окружает себя советниками. Вот и получается, что с советниками как-то не везет.

546

#p413120,svis написал(а):

а про Китай никто и не упоминал.

Китай тогда не был дружественным нам государством. И уровень жизни тогда в Китае уступал уровню жизни в западных странах, казалось бы чему он мог научить?

547

#p413085,Andrew_Raev написал(а):

Есть законы. И когда конкретные люди своими конкретными действиями грубо попирают эти законы, наступает экономический коллапс.
А другие люди в аналогичной ситуации действуют в соответствие с законами, и у них всё хорошо.

Глядя на инфографику с Польшей и Украиной напрашивается вывод, что Польше помогло не четкое следование экономическим законам, а ее вступление в ЕС. Эта идея и стала господствующей на Украине к 2014 году. Майдан случился на благодатной почве. И все бы у них было хорошо, но на Западе на счет Украины были свои планы.

Отредактировано Прагматик (16-12-2022 06:21:27)

548

#p413085,Andrew_Raev написал(а):

Я вообще не верю ни в какие "Великие скачки". Вот Ленин в 1917-1918гг пытался рывком социализм построить (Военный Коммунизм). Так не вышло ничего. Уже в марте, спустя 5 месяцев, в статье "Очередные задачи советской власти" он начинает откручивать назад. А потом и вообще идёт возврат к НЭПу. Кадры решают всё. А кадры нельзя подготовить ни за месяц, ни за год. Я автомобилем управлять полгода учился. А государством управлять неизмеримо труднее. А вот Сталин, прежде чем стартовать в 1929г, свои кадры 7 лет готовил (с 1922). А потом они в 1929-1937гг на ходу ещё 9 лет доучивались, прежде чем вчерне был построен сталинский социализм. Правда, половину он порубал потом, но вторая-то половина сохранилась.

Существует три вида взаимоотношений теории и практики.
Первый вид. Человек плохо разбирается в теории и вынужден опираться в своей практической деятельности на свой и чужой жизненный опыт. Принятие решений без твердой опоры на научные знания можно назвать методом проб и ошибок. В истории человечества не так много примеров, когда прагматичные государственные деятели использовали подобный метод. Такие политики снискали славу мудрых политиков. Например, Рузвельт в США и Дэн Сяо-пин в Китае не использовали какие-либо экономические догмы, а при принятии конкретных решений пользовались здравым смыслом.

Второй вид. Человек пользуется теорией в своей практической деятельности, но либо теория оказалась ложной, либо он неверно ее понял и не смог соединить с реальной жизнью. Такой вариант использования в практической деятельности неотвратимо приводит к трагическим ошибкам. Времена реформаторства Горбачева в СССР и Ельцина в России как раз и характеризуются этим видом взаимодействия теории и практики. Теоретики-экономисты, сначала Абалкин и Аганбегян, а затем экономисты - "либералы" Гайдар, Чубайс сотоварищи получили возможность проводить безответственные эксперименты над народом. Сначала Горбачев, а затем Ельцин поставили во главе экономических реформ людей, не обладающих не только истинными знаниями в экономической науке, но и здравым смыслом.

Третий вид. Человек владеет теорией настолько, что она позволяет ему правильно предвидеть последствия своих действий. Тогда теория становится мощным инструментом в деятельности человека, гарантирующим наибольший успех в достижении поставленных целей в кратчайшие по историческим меркам сроки. Таким редким исключением явились реформы в послевоенной Германии, проведенные Людвигом Эрхардом.

Очевидно, что лучше вообще не следовать никакой теории, если реформаторы не отвечают головой за результат своих реформ и при этом сомнителен уровень их знаний. Это обезьяна с гранатой.
Первый вариант подходит странам, живущих спокойной размеренной жизнью, у которых в принципе все хорошо, но можно сделать лучше.
Страны, разрушенные до основания или ведущие войну должны искать и находить третий вариант или их ждет поражение и небытие.

Отредактировано Прагматик (16-12-2022 06:48:55)

549

#p413073,svis написал(а):

А причина этого - в кризисе самой коммунистической идеологии в позднем СССР.
"В начале было Слово" В оригинале у греков - Логос. Логос - более широкое понятие, чем просто слово.

Отредактировано svis (Вчера 14:45:00)

Вот поэтому и невозможно сегодня вернуться в сталинский СССР. Уже сразу после смерти Сталина не нашлось верных продолжателей его дела, которые не только искренне верили в коммунизм, но и более-менее правильно представляющие как к нему идти.

550

#p413058,Улисс написал(а):

зажравшаяся коммунистическая номенклатура, оставшаяся без контроля КГБ...

без сталинских жесточайших репрессий в отношении зажравшейся партхозноменклатуры плановая экономика не может существовать, незамедлительно наступает разложение и перерождение...

551

#p413235,Прагматик написал(а):

Уже сразу после смерти Сталина не нашлось верных продолжателей его дела, которые не только искренне верили в коммунизм, но и более-менее правильно представляющие как к нему идти.

Вопросы веры изначально были вопросами религии. Есть религиозные догматы, они незыблемы. Но в общем и там у прихожан возникают вопросы на злобу дня служителю культа - "а как мне относиться к смартфонам? а к вакцинации?" и так далее и тому подобное. Ответы я не берусь прогнозировать, но очевидно, они не должны противоречить религиозным догматам и не должны снижать авторитет самой религии. А то, что эти ответы нельзя предсказать, говорит что и религии достаточно гибки, чтобы жить в меняющемся мире, иначе бы они давно исчезли.

Философско-экономические учения появились позднее, они еще более гибкие, они должны развиваться и, возможно, по мере развития переходить одно в другое. И цель у всех этих философско-экономических учений одна - дать понимание, что надо делать, чтобы люди жили хорошо, долго и счастливо. По крайней мере некоторые люди.

Уже то, что возникают сами вопросы типо - а ты искренне веришь в коммунизм? а может неискренне? а дай проверю! - говорит о том, что мы имеем дело с религиозным отношением к вещам, которые религией быть не должны.

Кстати, а где Махно? Уехал туда, где нет интернета? Он бы эту тему поддержал..

Почему марксизм сегодня так популярен у нас в стране? Ведь работы Маркса из 19го века. Давно уже нет ни тех фабрик, ни тех рабочих. Форм эксплуатации великое множество.
А сам Маркс не описывал будущее через сотни лет - он описывал свое настоящее, которое давно стало историей. И к тому же по нынешним меркам был ярым расистом и зоологическим русофобом.

Да потому что ничего другого у нас не знали и не знают. Пустыня - либо марксизм, либо антимарксизм.

И те антикоммунисты по убеждениям и с партбилетами в кармане, которые окопались при Горбачеве на телевидении, в газетах и даже в органах партийной печати типо газеты "Правда" или журнала "Коммунист" были антимарксистами, а не апологетами какого-нибудь Вебера. Они хорошо знали марксизм, как псевдорелигию. Все остальное - теоретически и поверхностно. Марксизм плох - значит будем делать наоборот.  :suspicious:

Ну хорошо, пусть марксизм. Те кто ругают Маркса за примитивность и прочее - так все теории из 19 века такие. Любую теорию надо развивать и дополнять, согласно требованиям времени.  Маркс -> Ленин -> Сталин -> Мао -> Дэн  Применительно к Китаю.
У нас скатились в псевдорелигиозный догматизм, который диалектически привел к отрицанию учения.

P.S.
Я тут как-то подписался на твиттер Родшильда, смотрю, что он пишет. Он еще молодой - где-то под 60 лет. Сложилось представление, что Родшильд - социалист.
В 2011 году он вообще у себя в твиттере написал - мир мол ближе к социализму, чем когда бы то ни было.
Однако, есть у меня подозрения, что социализм Родшильда немного отличается от социализма Лояльного Либерала.  :suspicious:
И от воззрений социалистов 19 века тоже.
Я для себя вполне могу обьяснить социализм Родшильдов. Уже сейчас в мире народу много, а дешевых ресурсов - дефицит. Дальше будет хуже. Социализм в условиях дефицита ресурсов - самое то. Мир меняется.

Отредактировано svis (16-12-2022 13:00:09)

552

#p413230,Прагматик написал(а):

Китай тогда не был дружественным нам государством. И уровень жизни тогда в Китае уступал уровню жизни в западных странах, казалось бы чему он мог научить?

Но ведь Китай - тоже социалистическая страна, "четыре модернизации" народного хозяйства Китая к тому времени были успешно завершены, Китай успешно развивался.
Но нет, надо отправлять "молодых экономистов" на учебу в Австрию, где социалистической плановой экономикой и не пахло. и устраивать встречи с экономическими советниками Пиночета. "Молодые экономисты" ведь не сами по себе по капстранам ездили - их туда посылало партийное руководство, бонзы КПСС и проверяло КГБ.

В начале 90-х было что-то возможно похожее в исламских общинах РФ. Молодых людей отправляли учится исламу туда - где дешевле. Точнее бесплатно. Беспланто учили вахабиты.
Молодые люди возвращались убежденными вахабитами. С Китаем надо было еще договориться и самим захотеть, а стажировки "молодых советских экономистов" в капстранах еще и западные фонды оплачивали. Правда непонятно в каком обьеме - дело темное.

Отредактировано svis (16-12-2022 13:33:16)

553

#p413229,Прагматик написал(а):

Вот и получается, что с советниками как-то не везет.

Или с царями.

554

#p413236,Прагматик написал(а):

без сталинских жесточайших репрессий в отношении зажравшейся партхозноменклатуры плановая экономика не может существовать

Классная юмореска, пересматриваю иногда
https://my.mail.ru/mail/aelita7272/vide … eo/81.html

Отредактировано svis (16-12-2022 13:56:59)

555

#p413236,Прагматик написал(а):

Сообщение от Улисс 
зажравшаяся коммунистическая номенклатура, оставшаяся без контроля КГБ...

без сталинских жесточайших репрессий в отношении зажравшейся партхозноменклатуры плановая экономика не может существовать, незамедлительно наступает разложение и перерождение...

100%!!! - таки я о чём? - "у каждой проблемы есть имя, отчество и фамилия"(цы)

556

#p413236,Прагматик написал(а):

Сообщение от Улисс 

    зажравшаяся коммунистическая номенклатура, оставшаяся без контроля КГБ...

без сталинских жесточайших репрессий в отношении зажравшейся партхозноменклатуры плановая экономика не может существовать, незамедлительно наступает разложение и перерождение...

Вот нет у меня ни малейшего желания ни участвовать в репрессиях, ни быть репрессированным.

557

#p413270,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Прагматик 

    Сообщение от Улисс 

        зажравшаяся коммунистическая номенклатура, оставшаяся без контроля КГБ...

    без сталинских жесточайших репрессий в отношении зажравшейся партхозноменклатуры плановая экономика не может существовать, незамедлительно наступает разложение и перерождение...

Вот нет у меня ни малейшего желания ни участвовать в репрессиях, ни быть репрессированным.

при гангрене вовремя проведённая ампутация спасает весь организм от смерти = медицинский факт...

558

#p413234,Прагматик написал(а):

Например, Рузвельт в США и Дэн Сяо-пин в Китае не использовали какие-либо экономические догмы, а при принятии конкретных решений пользовались здравым смыслом.

Рузвельт в 1936 году получил труд Кейнса, которым впоследствии и пользовался.
Дэн Сяо Пин сначала кликнул "Пусть расцветает 100 цветов...". Лучшие учёные выдвинули свои разработки об экономике. Он из их трудов отобрал лучшие и впоследствии ими пользовался. Помню, в середине 1980х "Литературка" написала, что вот китайские учёные выделили 5 видов социализма:
1. Военный коммунизм
2. НЭП.
3. Сталинский социализм.
4. Брежневский социализм.
5. Югославский социализм.
А строят они в Китае 6-й вид - "социализм с китайской спецификой".
Читал я это и завидовал китайцам чёрной завистью. Они выдали очевидную и правильную классификацию. И на основании её пошли дальше, имея все основания прийти к цели. А у нас всё это отрицалось по прежнему. Но тот, кто отрицает очевидное, прийти к цели шансов не имеет.

559

#p413236,Прагматик написал(а):

Сообщение от Улисс 

    зажравшаяся коммунистическая номенклатура, оставшаяся без контроля КГБ...

без сталинских жесточайших репрессий в отношении зажравшейся партхозноменклатуры плановая экономика не может существовать, незамедлительно наступает разложение и перерождение...

Какой-нибудь Малышев абсолютно не нуждался в контроле КГБ. В порядке контроля его заменили на Зальцмана. Но через год вернули, поскольку улучшений не последовало. Там где есть "учёт и контроль", контроль КГБ не нужен. Он и неэффективен во многих случаях. И когда в 1938 году это стало очевидно самому Сталину, он и объявил конкурс на создание новых самолётов, дав задания 20 разным КБ. Из них потом 5 (25%) пошло в серию. А остальные 15 репрессированы не были, просто новых заданий им не дали.

560

#p413274,Andrew_Raev написал(а):

Какой-нибудь Малышев абсолютно не нуждался в контроле КГБ. В порядке контроля его заменили на Зальцмана. Но через год вернули, поскольку улучшений не последовало. Там где есть "учёт и контроль", контроль КГБ не нужен. Он и неэффективен во многих случаях. И когда в 1938 году это стало очевидно самому Сталину, он и объявил конкурс на создание новых самолётов, дав задания 20 разным КБ. Из них потом 5 (25%) пошло в серию. А остальные 15 репрессированы не были, просто новых заданий им не дали.

Да какое-то преклонение перед КГБ непонятное. Были там разные управления и каждое занималось своим делом и понемногу остальными. Политику и экономику в стране определять - не их дело. Про контроль партийной верхушки на уровне обкомов - так один фиг вели, никуда от этого не денешься. Руководство КГБ само в эту партийную верхушку входило, начиная с уровня замов, не включая исполнителей.
Э-э-... Сейчас уровень областной вообще по трем направлениям контролируется, ну и что?
И совершенно верно о методах конкуренции в оборонной сфере отмечено в сталинский (да и более поздний) период.
Конкуренция и в 70-е была, но уже были наметки о "приближенных к телу". А сейчас многое только на "приближении" основывается и на "экономической дешевизне" обещаний.

Отредактировано vv9m83 (17-12-2022 02:50:30)

561

#p413257,svis написал(а):

Или с царями.

Советников проще менять, чем царей.

562

#p413272,Andrew_Raev написал(а):

Рузвельт в 1936 году получил труд Кейнса, которым впоследствии и пользовался.
Дэн Сяо Пин сначала кликнул "Пусть расцветает 100 цветов...". Лучшие учёные выдвинули свои разработки об экономике. Он из их трудов отобрал лучшие и впоследствии ими пользовался. Помню, в середине 1980х "Литературка" написала, что вот китайские учёные выделили 5 видов социализма:
1. Военный коммунизм
2. НЭП.
3. Сталинский социализм.
4. Брежневский социализм.
5. Югославский социализм.
А строят они в Китае 6-й вид - "социализм с китайской спецификой".
Читал я это и завидовал китайцам чёрной завистью. Они выдали очевидную и правильную классификацию. И на основании её пошли дальше, имея все основания прийти к цели. А у нас всё это отрицалось по прежнему. Но тот, кто отрицает очевидное, прийти к цели шансов не имеет.

Рузвельт ознакомился с трудом Кейнса, но нельзя сказать, что он руководствовался исключительно идеями Кейнса, как Сталин идеями Маркса и Энгельса.
Социализм с китайской спецификой строится методом проб и ошибок, в его основе нет никакой теории.

563

#p413270,Andrew_Raev написал(а):

Вот нет у меня ни малейшего желания ни участвовать в репрессиях, ни быть репрессированным.

Поэтому и расстреляли Берию - боялись и не хотели второго Сталина. Ему на смену пришел коллективный Сталин, но для плановой экономики не подходит плюрализм мнений, гласность и демократизация. Это такой же яд для нее, как и хозрасчет и самофинансирование.

564

#p413266,Улисс написал(а):

100%!!! - таки я о чём? - "у каждой проблемы есть имя, отчество и фамилия"(цы)

Извечные вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" Виноватого найти легко, можно даже назначить козла отпущения. Вот только что делать так и останется непонятным.

565

#p413256,svis написал(а):

"Молодые экономисты" ведь не сами по себе по капстранам ездили - их туда посылало партийное руководство, бонзы КПСС и проверяло КГБ.

С Китаем надо было еще договориться и самим захотеть, а стажировки "молодых советских экономистов" в капстранах еще и западные фонды оплачивали. Правда непонятно в каком обьеме - дело темное.

Отредактировано svis (Вчера 11:33:16)

Эти экономисты пытались слепо скопировать то, что есть в экономически развитых странах. Но скопировать западную систему, построенную методом проб и ошибок в течение столетий, невозможно. При слепом копировании невозможно понять саму суть рыночных экономических отношений. Скопировали то отчего страдает экономика западных стран - паразитические и криминальные доходы, но не скопировали то, на чем она держится - неотвратимая ответственность собственников за результаты деятельности предприятий.

566

#p413246,svis написал(а):

Ну хорошо, пусть марксизм. Те кто ругают Маркса за примитивность и прочее - так все теории из 19 века такие. Любую теорию надо развивать и дополнять, согласно требованиям времени.  Маркс -> Ленин -> Сталин -> Мао -> Дэн  Применительно к Китаю.
У нас скатились в псевдорелигиозный догматизм, который диалектически привел к отрицанию учения.

P.S.
Я тут как-то подписался на твиттер Родшильда, смотрю, что он пишет. Он еще молодой - где-то под 60 лет. Сложилось представление, что Родшильд - социалист.
В 2011 году он вообще у себя в твиттере написал - мир мол ближе к социализму, чем когда бы то ни было.
Однако, есть у меня подозрения, что социализм Родшильда немного отличается от социализма Лояльного Либерала. 
И от воззрений социалистов 19 века тоже.
Я для себя вполне могу обьяснить социализм Родшильдов. Уже сейчас в мире народу много, а дешевых ресурсов - дефицит. Дальше будет хуже. Социализм в условиях дефицита ресурсов - самое то. Мир меняется.

Отредактировано svis (Вчера 11:00:09)

Экономическая мысль не стояла на месте. Становление кейнсианства началось в 30-х годах XX века. Главная идея - государство должно активно вмешиваться в экономическую жизнь. Это учение отрицает способности рыночного механизма к саморегулированию, т.е. считает, что рыночная экономика не может сама вылечить себя от таких болезней, как безработица, инфляция, низкие темпы экономического роста, кризисы. Рыночный механизм должен быть сохранен, но дополнен всесторонним государственным регулированием. Направление опирается на учение Дж. М. Кейнса, и его последователей. По своим теоретическим установкам концепция социального рыночного хозяйства Эрхарда близка к кейнсианской теории косвенного регулирования.

С конца 50-х гг. проблемами экономического роста стали заниматься экономисты неоклассического направления Дж. Хикс, Дж. Э. Мид, Р. Солоу. Они исходили из того, что спрос автоматически равен предложению, в процессе экономического роста главную роль играет предложение экономических ресурсов и эффективность их использования. В неоклассической теории широкое развитие получили два направления: теория предложения и монетаризм.
Теория "экономики предложения" с помощью сокращения налогов и государственных расходов намеревалась уменьшить государственное вмешательство в экономику, замедлить инфляцию и увеличить темпы экономического роста. Для борьбы с инфляцией необходим контроль за ростом массы денег в обращении с помощью политики высокого процента.
Представителем «монетарной школы» стал М. Фридман. Он выступал в защиту свободного предпринимательства и против государственных программ помощи наименее обеспеченным слоям населения.

Австрийская школа: теория предельной полезности как теория ценообразования появилась в 70-х гг. XIX в. Австрийцы полностью отрицали теорию трудовой стоимости. Цена на экономические блага зависит от потребности в них человека, а не от затрат на их производство. В 1974 году Фридриху Августу фон Хайеку (вместе со шведом Гуннаром Мюрдалем), представителю новой австрийской школы экономики присуждается Нобелевская премия в области экономики за работы по теории экономических колебаний и глубокий анализ взаимозависимости экономических, социальных и институциональных явлений.

В наше время появилась информационная экономическая теория (теория относительной ценности):
1. Не имея достоверной экономической информации, хозяйствующим субъектам невозможно принять правильные решения. При ложной информации (ложные цены, ложные показатели прибыли и рентабельности, инфляция и дефляция и так далее), которая постоянно воспроизводится в экономике, они вынуждены принимать ошибочные решения.

2. Единственным мотивом поведения людей в экономике является экономический интерес. Стремление людей повышать свой доход– универсальное свойство всех хозяйствующих субъектов, независимо от исторических условий и политических систем, в которых они вынуждены работать.

567

#p413393,Прагматик написал(а):

Поэтому и расстреляли Берию - боялись и не хотели второго Сталина.

Это всего лишь Ваши представления о том событии. :)

568

#p413395,Прагматик написал(а):

но не скопировали то, на чем она держится - неотвратимая ответственность собственников за результаты деятельности предприятий.

При частной собственности, если совсем уж упростить схему, владелец предприятия накажет сам себя потерей дохода или банкротством.
То есть, не хочешь жёсткости государственных законов - переходи на частную собственность. Так?

569

#p413256,svis написал(а):

Но ведь Китай - тоже социалистическая страна, "четыре модернизации" народного хозяйства Китая к тому времени были успешно завершены, Китай успешно развивался.
Но нет, надо отправлять "молодых экономистов" на учебу в Австрию, где социалистической плановой экономикой и не пахло. и устраивать встречи с экономическими советниками Пиночета. "Молодые экономисты" ведь не сами по себе по капстранам ездили - их туда посылало партийное руководство, бонзы КПСС и проверяло КГБ.

В начале 90-х было что-то возможно похожее в исламских общинах РФ. Молодых людей отправляли учится исламу туда - где дешевле. Точнее бесплатно. Беспланто учили вахабиты.
Молодые люди возвращались убежденными вахабитами. С Китаем надо было еще договориться и самим захотеть, а стажировки "молодых советских экономистов" в капстранах еще и западные фонды оплачивали. Правда непонятно в каком обьеме - дело темное.

Отредактировано svis (Вчера 15:33:16)

Вот и приходится сейчас Си избавляться от таких специалистов.

570

#p413462,Лиза написал(а):

При частной собственности, если совсем уж упростить схему, владелец предприятия накажет сам себя потерей дохода или банкротством.
То есть, не хочешь жёсткости государственных законов - переходи на частную собственность. Так?

Если уж упростить схему, то у меня во время действия договора три раза заказчик (предприятие союзного значения) банкротился, оставляя примерно то же название. Первый раз я хозяина спросил, что с договором делать, а он ответил (примерно): "Вам не один ли фиг? Деньги же за работу я перевожу авансом Вам. Как работали, так и работайте."
Э-э-... Государственные законы могут помогать банкротам и обогащаться. Главное - чтоб юридически не подкопаться.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР