Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР


Назад в СССР

Сообщений 751 страница 780 из 1431

751

#p415454,Прагматик написал(а):

Цитирую: Взлёт и падение шведского социализма

А что сказать то хотели?  :suspicious:

752

#p415449,Прагматик написал(а):

Как отметил Дмитрий Патрушев, фермерское сообщество является одним из драйверов развития сельских территорий и продолжает демонстрировать стабильный рост производства аграрной продукции. В прошлом году фермерские хозяйства обеспечили треть урожая зерновых. Также они активно занимаются производством овощей открытого грунта и картофеля. Кроме того, в прошлом году в России был получен рекордный объем плодов и ягод, и значительная часть произведена хозяйствами малых форм. Важную роль они играют и в сфере животноводства, в первую очередь, в молочном направлении. В частности, КФХ планомерно увеличивают поголовье, а на протяжении трёх последних лет темпы роста производства молока в фермерских хозяйствах опережают динамику сельхозорганизаций. https://mcx.gov.ru/press-service/news/m … vsem-klyu/

Минсельхоз РФ: доля фермеров в производстве сельхозпродукции выросла почти до 14% http://www.finmarket.ru/news/5174871
По данным АККОР, в РФ насчитывается 176,3 тыс. фермерских хозяйств и индивидуальных предпринимателей, 26,1 тыс. микропредприятий, 32,2 тыс. малых сельхозорганизаций. В малых формах хозяйствования на селе занято 756 тыс. человек. В 2019 году посевные площади в малых формах хозяйствования составили 47,9 млн га (60,2% от общей площади). Удельный вес малого бизнеса в производстве подсолнечника в 2018 году - 64,5%, овощей - 28,5%, молока - 19,9%.

Как я уже писал - в основном фермеры это Юг - Ростовская область, Краснодарский край, Ставрополье. Где климат и земли отличаются от среднероссийских.
А общее количество фермерских хозяйств в РФ за последние годы сократилось на треть.

В 2021 году по сравнению с 2016 годом число сельскохозяйственных организаций сократилось на 13,6%, с 36 тысяч до 31,1 тысячи. Количество крестьянских (фермерских) хозяйство сократилось на треть, со 174,8 тысячи до 118,3 тысячи. Количество подсобных и индивидуальных хозяйств граждан упало почти на 31%, с 23,5 млн до 16,2 млн.

753

#p415477,Олег Пермский написал(а):

Так там социализм ещё только строится. И в СССР построен тоже ещё не был.

Суслов обьявил что развитой социализм построен, а Хрущев вообще коммунизм назначил на 1980 год.
Дэн Сяопин написал, что начальная стадия строительства социализма в Китае должна продлиться 100 лет.

754

#p415450,Прагматик написал(а):

В Китае ликвидировали классовое расслоение общества? КПК после товарища Мао собственными руками вернула на шею трудящимся класс капиталистов. Как же так?

Вы так и не пользуетесь азбучной истиной Дэн Сяопина. Конечно, обращение к здравому смыслу сильно мешает пасти лохов.
Современный китайский капиталист - член партии, который работает в интересах построения социалистического общества. Как сказал товарищ Дэн еще на рубеже 80-х -
"Быть богатым - это почетно".
Похожий лозунг "Обогащайтесь!" был и у партийного деятеля Николая Бухарина в СССР. Бухарин - это его настоящая фамилия, а не партийная кличка, если что.  :suspicious:
В классическом марксизме бесклассовое общество - естественный результат всеобщего изобилия, эксперименты с искуственными запретами часто ведут к распространению бедности.

Отредактировано svis (24-12-2022 18:46:39)

755

#p415513,svis написал(а):

Количество подсобных и индивидуальных хозяйств граждан упало почти на 31%, с 23,5 млн до 16,2 млн.

Чёт мне подсказывает, что теперь пойдёт в рост.

756

#p415516,Лиза написал(а):

Чёт мне подсказывает, что теперь пойдёт в рост.

Это да, может быть вполне.

757

#p415517,svis написал(а):

Это да, может быть вполне.

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время — это испытанье.
Не завидуй никому.

Крепко тесное объятье.
Время — кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас — его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.

758

#p415514,svis написал(а):

Суслов обьявил что развитой социализм построен, а Хрущев вообще коммунизм назначил на 1980 год.
Дэн Сяопин написал, что начальная стадия строительства социализма в Китае должна продлиться 100 лет.

Вот именно, объявить мало, нужно реалистом быть. Вот и Хрущёв тоже решил, что коммунизм, это набитые шмотками квартиры, а не порядок в мозгах людей. Всё воспитание человека свели к нравоучительным нотациям и лозунгам.

759

#p415523,Олег Пермский написал(а):

Вот именно, объявить мало, нужно реалистом быть. Вот и Хрущёв тоже решил, что коммунизм, это набитые шмотками квартиры, а не порядок в мозгах людей. Всё воспитание человека свели к нравоучительным нотациям и лозунгам.

Но они типа "двигались" - запрещали артели, скот держать, деревья сажать на приусадебных участках. В общем раскачивали ветки и создавали видимость движения.

760

#p415518,Лиза написал(а):

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.

Хорошее

Отредактировано svis (25-12-2022 00:49:47)

761

#p415456,Прагматик написал(а):

Homo economicus (с лат. — «человек экономический», «человек рациональный») — понятие о том, что человек как существо, действующее разумно, всегда стремится к максимизации получаемой прибыли и делает выбор из-за значения экономических результатов этого выбора. В обычном смысле homo economicus — это человек, действующий в соответствии с этим принципом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_economicus

ИМХО, термин прибыль следует заменить на термин доход. Прибыль была не у всех и не всегда, а доход - у всех и всегда.

Ну и как вы тогда объясните исламскую революцию в Иране?

762

#p415172,Прагматик написал(а):

В современной России достаточно много успешных фермеров из числа бывших руководителей колхозов, которым при развале колхозов много средств производства досталось. Используя дешевый труд современных батраков из числа бомжей и алкашей-односельчан, работающих за еду, выпивку и курево, а также недорогие кредиты от государства, они имеют неплохой доход. А основная масса бывших колхозников продала свои паи подобным вот фермерам и крупным агрофирмам. Не прокормит сегодня небольшой надел земли и лошадка, как когда-то при Столыпине.

У нас в деревне при развале совхоза по 14 га на нос выделили рабочим. Только это никому не нужно было, разъехались все. Блеф о низких кредитах (их еще получить нужно, а кто о такой мелочи думать будет) и обеспечении всем необходимым кому-нибудь другому впаривать можно, но у меня на глазах все происходило. В прошлом году последний фермер плюнул на землю, отдал "наемным" работникам сельхозтехнику и все имущество (типа кооператива что-то было, у него больше 100 га да у работников) и пошел работать зам.главы администрации района. Это было последнее хозяйство от моей деревни до района (30 км). Не выдержал мужик, долго тянул.... Зерном он занимался.

763

#p415292,Элипс написал(а):

А вот мать рассказывала немного другое. В 1954 году, когда колхозникам выдали паспорта, большинство родни сразу уехали из села Иловай- Дмитриевское тамбовской области в Москву в домработницы (мама и её сестра), брат устроился на завод. Ещё уехали бабушкины братья.
Жизнь в селе была не лёгкой - за трудодни давали несколько мешков крупы и картошки и чего то ещё там. В школу ходили по очереди ибо на всех были одни ботинки.

Но видимо это два разных периода - один после военный а другой уже брежневский "застой"

Не разные. В городе уже века жить легче намного даже при тяжелой работе. Об этом даже нечего и говорить. Сама работа на селе такая - работай, когда время пришло, до охренения, иначе ничего не будет. Пословица: "День год кормит" относится к деревне, а не к городу.

764

#p415429,Каспар написал(а):

- Абрам Самойлович, это склад, которым вы будете заведовать.
- Хорошо, спасибо.
- Зарплату будете получать каждые две недели в конторе.
- Что??? У вас ещё и зарплату платят???

А это не анекдот. У нас в Екатеринбурге директор одной конторы в 90-е разматерился на сотрудников, что по полгода за зарплатой не приезжают.

765

#p415456,Прагматик написал(а):

Homo economicus (с лат. — «человек экономический», «человек рациональный») — понятие о том, что человек как существо, действующее разумно, всегда стремится к максимизации получаемой прибыли и делает выбор из-за значения экономических результатов этого выбора. В обычном смысле homo economicus — это человек, действующий в соответствии с этим принципом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_economicus

ИМХО, термин прибыль следует заменить на термин доход. Прибыль была не у всех и не всегда, а доход - у всех и всегда.

Александр, я вам цитату из своей книжки приведу.
"Сложно спорить с одним из базовых тезисов марксизма «побуждения больших групп людей определяются их коренными социально-экономическими интересами». Сложно, но нужно. Интересы бывают разные: сиюминутные, краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные. И какие из них оказывают решающее влияние на побуждения, определяется именно культурой, менталитетом. Вот послал человеку где-то Бог серьёзную сумму денег. И деньги эти можно:
- пропить, прогулять (будет хоть, что вспомнить!),
- сделать покупку для себя и/или семьи (обновами похвастаемся),
- отложить для совершения большой покупки или на чёрный день (куплю машину лучше, чем у соседа!),
- положить в банк или вложить в акции (или драгоценности),
- потратить на образование или здоровье.
Всё это – в интересах человека. А какие именно из этих интересов он понимает, как коренные, зависит от культуры. А когда культура меняется, и жители, например Индии, перестают покупать золото и начинают покупать акции, тогда меняется и судьба страны.
----------------------
Вывод, необязательный и не бесспорный.
Базовый тезис вульгарного материализма - «бытие определяет сознание» - неверен. Бытие является определяющим только на коротких, 20-40 лет, исторических отрезках, пока культуру и менталитет можно считать неизменными. Когда культура и менталитет меняются, именно они определяют бытие
----------------------
Вывод этот не является слишком оригинальным. Нечто подобное, хотя менее категорично, утверждал Макс Вебер в работе «Протестантская этика и дух капитализма» (1905)."
(Раев, "Проклятие России. Разруха в головах?")
Вот ваш человек за какой период прибыль максимизирует? За день, месяц, год, 30 лет? Ведь методы совершенно разные, порой антагонистичные.

766

#p415561,Andrew_Raev написал(а):

Александр, я вам цитату из своей книжки приведу.
"Сложно спорить с одним из базовых тезисов марксизма «побуждения больших групп людей определяются их коренными социально-экономическими интересами». Сложно, но нужно. Интересы бывают разные: сиюминутные, краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные. И какие из них оказывают решающее влияние на побуждения, определяется именно культурой, менталитетом. Вот послал человеку где-то Бог серьёзную сумму денег. И деньги эти можно:
- пропить, прогулять (будет хоть, что вспомнить!),
- сделать покупку для себя и/или семьи (обновами похвастаемся),
- отложить для совершения большой покупки или на чёрный день (куплю машину лучше, чем у соседа!),
- положить в банк или вложить в акции (или драгоценности),
- потратить на образование или здоровье.
Всё это – в интересах человека. А какие именно из этих интересов он понимает, как коренные, зависит от культуры. А когда культура меняется, и жители, например Индии, перестают покупать золото и начинают покупать акции, тогда меняется и судьба страны.
----------------------
Вывод, необязательный и не бесспорный.
Базовый тезис вульгарного материализма - «бытие определяет сознание» - неверен. Бытие является определяющим только на коротких, 20-40 лет, исторических отрезках, пока культуру и менталитет можно считать неизменными. Когда культура и менталитет меняются, именно они определяют бытие
----------------------
Вывод этот не является слишком оригинальным. Нечто подобное, хотя менее категорично, утверждал Макс Вебер в работе «Протестантская этика и дух капитализма» (1905)."
(Раев, "Проклятие России. Разруха в головах?")
Вот ваш человек за какой период прибыль максимизирует? За день, месяц, год, 30 лет? Ведь методы совершенно разные, порой антагонистичные.

Андрей, стратегия максимизации прибыли нерациональна и разрушительна в реальном мире.
В мире розовых пони и сферических коней - может быть. Показать или это и так ясно?
Я говорю о риске. Максимизация прибыли увеличивает риски. В абстрактном мире рисков нет. В реальном - есть всегда.
Максимальная прибыль - это либо криминал (особенно если не делиться) , либо инвестиции Буратино на поле Чудес в стране Дураков, либо игра в русскую рулетку.
Со всеми вытекающими последствиями risk of ruin

А бытие и рациональность - все же разные вещи.
Даже не вставая на позиции Шопенгауэра, Хайдеггера и прочих у которых все бытие иррационально по определению.

Отредактировано svis (25-12-2022 00:08:05)

767

#p415516,Лиза написал(а):

Чёт мне подсказывает, что теперь пойдёт в рост.

Если придется выживать - пойдет количество подсобных хозяйств в рост, а так - к сокращению, ибо в экономике выгодней - крупные хозяйства.

768

#p415465,Каспар написал(а):

Ну повезло твоему отцу, что это было в 90е... Когда было полное безвластие и бардак. При становлении советской власти его бы расстреляли, и вполне заслужено.

Это не везение,  а правильная оценка экономической политики государства. Точно так же как и при становлении советской власти мой дед по отцу со своими братьями, которые все как один были зажиточными крестьянами, бежали от колхоза, пока было можно. Бросили свое хозяйство, что могли - продали и подались в город подальше от родных мест, чтобы продолжить жить пролетариями. Дед устроился грузчиком на хлебозавод, один из братьев - "чернопузиком"(промывальщиком) в паровозное депо. А кто правильно не сориентировался - тех может даже и расстреляли. Экономические знания нам для того и нужны, чтобы не полагаться на везение.

769

#p415477,Олег Пермский написал(а):

Так там социализм ещё только строится. И в СССР построен тоже ещё не был.

Только еще социализм строится? А когда же коммунизм начнут строить?

770

#p415575,Прагматик написал(а):

Только еще социализм строится? А когда же коммунизм начнут строить?

Когда социализм будет построен. Прагматик, кто-нибудь может однозначно показать точку где в спектре оранжевый цвет переходит в красный? Зато все могут показать где цвет красный, а где оранжевый, вот также и с переходом социализма в коммунизм.

771

#p415478,Олег Пермский написал(а):

А вот министр царского правительства этого не знал, когда назвал кулаков язвой России.

Что взять с классово и политически близорукого министра царского правительства?

Середняк — это такой крестьянин, который не эксплуатирует чужого труда, не живёт чужим трудом, не пользуется ни в какой мере никоим образом плодами чужого труда, а работает сам, живёт собственным трудом… Средний крестьянин, это тот, кто не эксплуатирует и сам не подвергается эксплуатации, который живёт мелким хозяйством, своим трудом… середняк не прибегает к эксплуатации чужого труда…, живёт своим хозяйством

— Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 38.[14]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD)

Отредактировано Прагматик (25-12-2022 06:47:21)

772

#p415576,Олег Пермский написал(а):

Когда социализм будет построен. Прагматик, кто-нибудь может однозначно показать точку где в спектре оранжевый цвет переходит в красный? Зато все могут показать где цвет красный, а где оранжевый, вот также и с переходом социализма в коммунизм.

Утопия.

773

#p415484,vv9m83 написал(а):

ИМХО, термин не стоит заменять. Именно он точен. "Прибыль" тоже есть всегда, толко если отрицательная, то называется - убыток.

Ну какая прибыль может быть у рабочего? Прибыль - это у хозяев, это бизнес. А доход есть у всех.

774

#p415506,svis написал(а):

Давайте Кремль зеленой краской покрасим. Ну и еще всех расстреляем, конечно.

И всем капиталистам раздадим партийные билеты КПР (переименовать "Единую Россию" в КПР).

775

#p415578,Прагматик написал(а):

Утопия.

Это не страшно. Циолковского тоже считали утопистом, и Ленина "кремлёвским мечтателем", который мечтал всего лишь о ста тысячах тракторов. Не об атомных ледоколах, которые кроме нас вообще никто никогда не умел строить, а всего лишь только тракторов.

776

#p415508,svis написал(а):

Продолжаете игру в наперстки.
Современный китайский фермер или колохозник (его у нас называют и так и так в зависимости от автора) имеет земли в среднем 0.7 га. Он работает на земле, которая является коллективной собственностью и его средние доходы в три раза меньше среднегородских (были 6 лет назад, не знаю как сейчас).
Следующая махинация - считать наемных сельскохозяйственных работников, деятельность которых регулируется законодательством и права которых охраняются государством - батраками. Тогда и все наемные работники - батраки.

Отредактировано svis (Вчера 12:56:57)

Ну какая же это махинация, на селе наемных работников принято называть батраками.

В Китае помещики, как правило, не вели крупного хозяйства, а сдавали землю крестьянам в аренду мелкими участками. Аренда была наиболее распространённой формой землепользования. Преобладающей являлась аренда земли на неопределённый срок и вечная аренда. Самое широкое распространение имели докапиталистические формы ренты: отработочная, продуктовая и денежная. Крестьяне арендовали землю на началах издольщины,  выплачивая помещику за аренду земли и инвентаря от 50 до 70% собранного урожая. Ростовщики и помещики за ссуды брали с крестьян огромные проценты. https://istmat.org/node/33656

После деколлективизации китайские крестьяне массово вернулись к привычной для себя форме производственных отношений. Разница в том, что расплачиваются они за аренду земли и орудия труда  теперь не с помещиками, а с государственными чиновниками. "Социализм" отличается от "капитализма" распределением национального дохода.

777

#p415581,Олег Пермский написал(а):

Это не страшно. Циолковского тоже считали утопистом, и Ленина "кремлёвским мечтателем", который мечтал всего лишь о ста тысячах тракторов. Не об атомных ледоколах, которые кроме нас вообще никто никогда не умел строить, а всего лишь только тракторов.

Беда в том, что строителей коммунизма не осталось. Мелкобуржуазная философия победила.

778

#p415509,svis написал(а):

Китайцы называют это теорией, не добавляя при этом слово "научный". Насчет научных теорий в экономике я уже высказывался.
И перестал уже читать эту наукообразную галиматью, про то, что деньги - это не деньги.
У Ницше было культурное и непонятное название для того, что вы пишете - разводка лохов это более понятное определение.

Из того факта, что в экономической или исторической науке за горами интеллектуального мусора и наукообразия  не разглядеть крупиц знаний никак не следует вывод, что экономика или история - не науки.

1. Деньги являются инструментом для численного соизмерения покупателями единого свойства всех товаров - их ценности (потребности) обществу относительно друг друга. Это свойство товаров называется их стоимостью.

2. Деньги - такой же измерительный инструмент, как метр или весы.

3. Стоимость отдельного товара без стоимости всех других определить невозможно.

4. Искажение цен в отдельных отраслях народного хозяйства неотвратимо искажает цены во всех других, что приводит к ложной оценке обществом результатов работы всех предприятий.

Но это только в рыночной экономике. Плановая экономика на самом деле - это натуральная безденежная экономика, в которой безналичные деньги выполняли совершенно иную функцию, чем исторически сложившиеся - как инструмент купли и продажи товаров. Деньгами измерялось количество эквивалентного труда, исчисленного по нормативно-тарификационным справочникам, израсходованного на производство продукции в соответствии с трудовой теорией стоимости.

779

#p415577,Прагматик написал(а):

Что взять с классово и политически близорукого министра царского правительства?

Середняк — это такой крестьянин, который не эксплуатирует чужого труда, не живёт чужим трудом, не пользуется ни в какой мере никоим образом плодами чужого труда, а работает сам, живёт собственным трудом… Средний крестьянин, это тот, кто не эксплуатирует и сам не подвергается эксплуатации, который живёт мелким хозяйством, своим трудом… середняк не прибегает к эксплуатации чужого труда…, живёт своим хозяйством

— Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 38.[14]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD)

Отредактировано Прагматик (Сегодня 08:47:21)

Тогда продолжаем читать Ермолова дальше, то что не вошло в мою цитату ранее. Нет у Ермолова в этой стате про середняков ничего.

Впрочем, сельские ростовщики умеют обставлять свои операции таким образом, что и суд, по крайней мере прежний мировой гражданский суд, стоявший на почве формальных доказательств, обыкновенно являлся на помощь сельскому ростовщику в его хищнической деятельности разорения крестьянства. Весьма естественно, что крестьянин, незнакомый с обрядовой стороной судопроизводства, запутываемый разного рода, большею частию непонимаемыми им самим, обязательствами, на суде оказывался бессильным доказать свою, если не формальную, то фактическую правоту, и суд нередко присуждал с него взыскание, в 5-10 раз превышавшее размер действительно должной им суммы. Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей.

780

#p415583,Прагматик написал(а):

Беда в том, что строителей коммунизма не осталось. Мелкобуржуазная философия победила.

Не победила. Население не хочет жить при такой системе, просто оно вынуждено приспосабливаться к ней чтобы выжить.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР