Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР


Назад в СССР

Сообщений 811 страница 840 из 1431

811

#p415681,svis написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Плановый тип управления возможен при сохранении частной собственности на средства производства (нацистская Германия). Рыночный тип управления возможен при сохранении государственной собственности на средства производства (современные Россия и Китай).

Государственная собственность на средства производства существует в любой стране, включая США.
Государственное планирование тоже есть везде, кроме дикарей и явных колоний.

у нас в России всегда была и всегда будет политарная система .
это нужно просто понять и прекратить ненужные бессмысленные разговоры об экономики России.

812

#p415683,тюбик написал(а):

у нас в России всегда была и всегда будет политарная система .

А есть в мире хоть одна страна, где построение страны не тоталитарное?

813

#p415684,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от тюбик

    у нас в России всегда была и всегда будет политарная система .

А есть в мире хоть одна страна, где построение страны не тоталитарное?

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

политарное это когда общественной собственностью пользуются некие люди

814

#p415686,тюбик написал(а):

политарное это когда общественной собственностью пользуются некие люди

Нет, тоталитарная система, это когда власть и контроль за пропагандой у небольшой группы людей. И неважно, государственная эта собственность или частная. Тоталитарный, это значит всеобщий, всеобъемлющая власть, и самый жёсткий контроль за обществом ведётся именно в капиталистических странах.

815

#p415599,Прагматик написал(а):

Социализм, капитализм, коммунизм и прочие "измы" - это разные породы сферических коней в вакууме.

И да и нет.

С одной стороны - да. Я и сам об этом пишу. Уже сейчас люди в разных странах ищут другие слова, чтобы назвать ими то, что они хотят сделать у себя.

В том же Китае было предложение назвать свою политику в области сельского хозяйства "чаянизмом" в честь русского и советского экономиста Чаянова. А не-китайцы пишут, что Китай возможно в будущем сделает своей официальной доктриной конфуцианство. Правда в случае Китая большинство оценивает вероятность этого как очень низкую (думаю верно оценивают) , но такое есть.

С другой стороны существуют экономические, правовые и идеологические сущности которые принято считать социалистическими и которые принято считать капиталистическими, а еще демократическими или авторитарными. Общие термины позволяют людям понимать друг друга (или делать вид).

Да, это во многом тот же маркетинг - реклама и антиреклама. И очень может быть скоро станут общеупотребимыми новые слова. 

Я знаю только что безотносительно того, что произойдет в нашей стране - за социалистическими методами будущее. Неважно как это будет называться.
И кстати совсем не от хорошей жизни. Все просто - проблема в истощении дешевых ресурсов, о чем известно еще с 70-х годов прошлого века

Значит, надо будет планировать, регулировать и распределять. Альтернатива - "ты сдохни сегодня, а я потом".

Отредактировано svis (25-12-2022 20:20:45)

816

#p415693,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от тюбик

    политарное это когда общественной собственностью пользуются некие люди

Нет, тоталитарная система, это когда власть и контроль за пропагандой у небольшой группы людей. И неважно, государственная эта собственность или частная. Тоталитарный, это значит всеобщий, всеобъемлющая власть, и самый жёсткий контроль за обществом ведётся именно в капиталистических странах.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

я про политаризм .я про тоталитаризм ничего не говорил .
политаризм -это азиатский способ производства по марксу .

817

#p415696,svis написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Социализм, капитализм, коммунизм и прочие "измы" - это разные породы сферических коней в вакууме.

И да и нет.

С одной стороны - да. Я и сам об этом пишу. Уже сейчас люди в разных странах ищут другие слова, чтобы назвать ими то, что они хотят сделать у себя.

В том же Китае было предложение назвать свою политику в области сельского хозяйства "чаянизмом" в честь русского и советского экономиста Чаянова. А не-китайцы пишут, что Китай возможно в будущем сделает своей официальной доктриной конфуцианство. Правда в случае Китая большинство оценивает вероятность этого как очень низкую (думаю верно оценивают) , но такое есть.

С другой стороны существуют экономические, правовые и идеологические сущности которые принято считать социалистическими и которые принято считать капиталистическими, а еще демократическими или авторитарными. Общие термины позволяют людям понимать друг друга (или делать вид).

Да, это во многом тот же маркетинг - реклама и антиреклама. И очень может быть скоро станут общеупотребимыми новые слова.

Я знаю только что безотносительно того, что произойдет в нашей стране - за социалистическими методами будущее. Неважно как это будет называться.
И кстати совсем не от хорошей жизни. Все просто - проблема в истощении дешевых ресурсов, о чем известно еще с 70-х годов прошлого века

Отредактировано svis (Сегодня 18:57:04)

немного Тейяр де Шардена .радиальная сила и тангенциальная сила .
крест .вертикальная линия линия бога -либеральная линия .линия свободы .
горизонтальная линия линия земли один конец -коммунизм .другой -фашизм .
на кресте распят Иисус .т.е народ .

818

#p415698,тюбик написал(а):

я про политаризм .я про тоталитаризм ничего не говорил .
политаризм -это азиатский способ производства по марксу .

Невнимательно прочитал.

819

#p415698,тюбик написал(а):

политаризм -это азиатский способ производства по марксу .

В Китае тоже "политаризм" ?  :suspicious:
И не имеет Маркс никакого отношения к слову "политаризм" - это слово придумал Семенов совсем недавно.

820

#p415681,svis написал(а):

Государственная собственность на средства производства существует в любой стране, включая США.

Существует, да. Но там такие качели интересные. )) Эта собственность может то становиться государственной, то опять, путём некоторых манипуляций, превращаться в частную.

821

#p415716,Лиза написал(а):

Существует, да. Но там такие качели интересные. )) Эта собственность может то становиться государственной, то опять, путём некоторых манипуляций, превращаться в частную.

Поэтому законом должно быть запрещено переводить их в частные руки, под любым предлогом.

822

#p415721,Олег Пермский написал(а):

Поэтому законом должно быть запрещено переводить их в частные руки, под любым предлогом.

Такие решения (впоследствии - законы) навряд ли будут приниматься путём всенародного голосования. Мы упустили этот шанс в тёмные времена - 90-е прошлого века. Ещё один переворот просто погубит Россию. Вся проблема в том, что сейчас нельзя делать резких телодвижений - чревато.

823

#p415703,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    политаризм -это азиатский способ производства по марксу .

В Китае тоже "политаризм" ?  :suspicious:
И не имеет Маркс никакого отношения к слову "политаризм" - это слово придумал Семенов совсем недавно.

я считаю в китае самый ядреный. доведенный до совершенства политаризм
Юрий Семенов выводит это явление из первобытнообщиного строя .Дьяконов это явление описывает в древнем  Шумере .на западе политаризма мало по причине того что запад питался с колониальной системы .паразитировать ему на своем теле  было незачем .другое дело Россия и Китай там начальство жило только  паразитированием  на своем собственном теле

824

#p415729,Лиза написал(а):

Такие решения (впоследствии - законы) навряд ли будут приниматься путём всенародного голосования. Мы упустили этот шанс в тёмные времена - 90-е прошлого века. Ещё один переворот просто погубит Россию. Вся проблема в том, что сейчас нельзя делать резких телодвижений - чревато.

А талдычить об этом постоянно нельзя? Разве нельзя постоянно заваливать интернет петициями?

825

#p415735,тюбик написал(а):

я считаю в китае самый ядреный. доведенный до совершенства политаризм
Юрий Семенов выводит это явление из первобытнообщиного строя .Дьяконов это явление описывает в древнем  Шумере .на западе политаризма мало по причине того что запад питался с колониальной системы .паразитировать ему на своем теле  было незачем .другое дело Россия и Китай там начальство жило только  паразитированием  на своем собственном теле

Бывший секретарь Коммунистической партии Китая (КПК) в г.Чунцин и член Политбюро КПК Бо Силай приговорен к пожизненному сроку, передает Reuters. Суд признал его виновным в коррупции,взяточничестве и злоупотреблении служебными полномочиями.
Бо Силаю вменялось хищение суммы порядка 4,3 млн долларов. Процесс против него начался 22 августа. Отметим, что бывшему политику грозила смертная казнь.

Бывший член постоянного комитета Политбюро ЦК Коммунистической партии Китая (КПК) Чжоу Юнкан приговорен к пожизненному заключению. Об этом сообщает «Синьхуа».
Суд признал его виновным во взяточничестве, злоупотреблении служебным положением
Следствие установило, что Чжоу и его родственники получили взятки на общую сумму 130 миллионов юаней (21,3 миллиона долларов), а также способствовали незаконному распределению госконтрактов, в результате чего бюджету КНР был причинен убыток на сумму 1,49 миллиарда юаней (240,5 миллиона долларов). Бывшего высокопоставленного партийного функционера также лишили политических прав до конца жизни и конфисковали все его имущество.

Первый Народный суд китайского города Тяньцзинь приговорил к пожизненному заключению бывшего члена Политбюро Центрального комитета Коммунистической партии Китая Сунь Чжэнцая, который обвинялся в коррупции.
После оглашения приговора Сунь Чжэнцай сделал заявление, в котором полностью признал вину и раскаялся в преступлениях. Он не намерен обжаловать приговор. По решению суда все имущество бывшего чиновника будет конфисковано, а сам он – лишен всех политических прав.
Чиновник получил взятки на общую сумму около 170 миллионов юаней, это около 27 миллионов долларов США.

А в современной России "политизм" не ядреный? А в СССР он был ядреней чем в современной России или нет?

То, что сын Секретаря Совета безопасности Патрушева - министр сельского хозяйства - это признак зрелого политизма или незрелого?
А возможно ли это было в СССР? А возможно ли это в современном Китае?

И по поводу паразитов. Любой начальник в политизме - паразит?

Отредактировано svis (25-12-2022 21:32:26)

826

#p415729,Лиза написал(а):

Мы упустили этот шанс в тёмные времена - 90-е прошлого века. Ещё один переворот просто погубит Россию. Вся проблема в том, что сейчас нельзя делать резких телодвижений - чревато.

Нам этих шансов в 90-е никто не давал. А сейчас уже поздно пить боржоми.

827

#p415768,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    я считаю в китае самый ядреный. доведенный до совершенства политаризм
    Юрий Семенов выводит это явление из первобытнообщиного строя .Дьяконов это явление описывает в древнем  Шумере .на западе политаризма мало по причине того что запад питался с колониальной системы .паразитировать ему на своем теле  было незачем .другое дело Россия и Китай там начальство жило только  паразитированием  на своем собственном теле

Бывший секретарь Коммунистической партии Китая (КПК) в г.Чунцин и член Политбюро КПК Бо Силай приговорен к пожизненному сроку, передает Reuters. Суд признал его виновным в коррупции,взяточничестве и злоупотреблении служебными полномочиями.
Бо Силаю вменялось хищение суммы порядка 4,3 млн долларов. Процесс против него начался 22 августа. Отметим, что бывшему политику грозила смертная казнь.

Бывший член постоянного комитета Политбюро ЦК Коммунистической партии Китая (КПК) Чжоу Юнкан приговорен к пожизненному заключению. Об этом сообщает «Синьхуа».
Суд признал его виновным во взяточничестве, злоупотреблении служебным положением
Следствие установило, что Чжоу и его родственники получили взятки на общую сумму 130 миллионов юаней (21,3 миллиона долларов), а также способствовали незаконному распределению госконтрактов, в результате чего бюджету КНР был причинен убыток на сумму 1,49 миллиарда юаней (240,5 миллиона долларов). Бывшего высокопоставленного партийного функционера также лишили политических прав до конца жизни и конфисковали все его имущество.

Первый Народный суд китайского города Тяньцзинь приговорил к пожизненному заключению бывшего члена Политбюро Центрального комитета Коммунистической партии Китая Сунь Чжэнцая, который обвинялся в коррупции.
После оглашения приговора Сунь Чжэнцай сделал заявление, в котором полностью признал вину и раскаялся в преступлениях. Он не намерен обжаловать приговор. По решению суда все имущество бывшего чиновника будет конфисковано, а сам он – лишен всех политических прав.
Чиновник получил взятки на общую сумму около 170 миллионов юаней, это около 27 миллионов долларов США.

А в современной России "политизм" не ядреный? А в СССР он был ядреней чем в современной России или нет?

То, что сын Секретаря Совета безопасности Патрушева - министр сельского хозяйства - это признак зрелого политизма или незрелого?
А возможно ли это было в СССР? А возможно ли это в современном Китае?

И по поводу паразитов. Любой начальник в политизме - паразит?

Отредактировано svis (Сегодня 21:32:26)

политаризм это явление .оно есть. чего возмущаться что оно есть .его надо изучать .а людей водят по кругу как ослов .всё ведь сложнее чем взаимоотношение социализма и капитализма .а людей впихивают в рамки дискуссии .что лучше капитализм или социализм.что лучше демократия или тотолитаризм .
а давайте выяснять  человеку лучше жить в системе координат животной биологии или в системе координат божьего творчества .
нужно ли человеку строить коллективный  рай на земле или строить индивидуальный .

828

#p415716,Лиза написал(а):

Сообщение от svis 
Государственная собственность на средства производства существует в любой стране, включая США.

Существует, да. Но там такие качели интересные. )) Эта собственность может то становиться государственной, то опять, путём некоторых манипуляций, превращаться в частную.

Да то же самое и у нас. Государство в лице руководства отжимает целые отрасли у одних под видом, что стратегические, и через краткое время сплавляет другим, "нужным" людям. Отрасль вдруг стратегической быть перестала? Фигушки....

829

#p415774,svis написал(а):

Нам этих шансов в 90-е никто не давал. А сейчас уже поздно пить боржоми.

Может быть  просто ГКЧП не те личности возглавили?

830

#p415788,Лиза написал(а):

Может быть  просто ГКЧП не те личности возглавили?

Да. Единственной личностью там был Пуго.

831

#p415791,Олег Пермский написал(а):

Да. Единственной личностью там был Пуго.

Которого просто использовали для веса.

832

#p415797,Лиза написал(а):

Которого просто использовали для веса.

Я допускаю, что он имел среди них авторитет, но если авторитет только один, то размазни всё испортят, даже если они находятся под жёстким контролем.

833

#p415768,svis написал(а):

А в современной России "политизм" не ядреный? А в СССР он был ядреней чем в современной России или нет?

То, что сын Секретаря Совета безопасности Патрушева - министр сельского хозяйства - это признак зрелого политизма или незрелого?
А возможно ли это было в СССР?

Сын Сталина был командующим ВВС. Вообще, если некто - чей-то сын, это само по себе не говорит ни о чём. Например, дети и внуки Никиты Демидова были очень даже толковыми людьми.

834

#p415801,Олег Пермский написал(а):

Я допускаю, что он имел среди них авторитет, но если авторитет только один, то размазни всё испортят, даже если они находятся под жёстким контролем.

Олег, он имел авторитет не среди остальных гкчепистов, а среди советского народа. Поэтому его и пригласили в ГКЧП. ИМХО. Но главным организатором там был Янаев. Который не мог организовать что-то серьёзное. А Валечка Павлов и вовсе напугал народ денежно реформой.

835

#p415768,svis написал(а):

А возможно ли это было в СССР? А возможно ли это в современном Китае?

Сын генсека Брежнева Юрий при отце занимал пост заместителя министра внешней торговли и был кандидатом в члены ЦК.

836

#p415807,Лиза написал(а):

Олег, он имел авторитет не среди остальных гкчепистов, а среди советского народа. Поэтому его и пригласили в ГКЧП. ИМХО. Но главным организатором там был Янаев. Который не мог организовать что-то серьёзное. А Валечка Павлов и вовсе напугал народ денежно реформой.

Как считал один знакомый член ГКЧП, комитет свою задачу выполнил - сорвал организованное сопротивление проводимым изменениям в политическом строе страны. В общем - "цирк" для народа.
Э-э-... Если бы было действительно желание высшего руководства страны, весь этот бедлам за три дня бы прекратили. Достаточно было на настроения в Свердловске посмотреть. Все крикуны о "демократии" в тот же день не только языки, но и головы в ж... засунули. Пришел на работу - человек 10 "демократов" заходили за день ко мне и спрашивали (аж стыдно за их испуг было): "Что будет?". Отвечал: "Да ни фига, похоже, не будет. Достаточно посмотреть на показ заявления. С такими руками решительно не действуют." https://www.youtube.com/watch?v=EOhYqhTbdBI
Э-э-№2-... Но Мехренцев "нравился" больше Тизякова... По-моему, он был проще и решительнее.

Отредактировано vv9m83 (26-12-2022 01:07:00)

837

#p415805,Andrew_Raev написал(а):

Сын Сталина был командующим ВВС. Вообще, если некто - чей-то сын, это само по себе не говорит ни о чём. Например, дети и внуки Никиты Демидова были очень даже толковыми людьми.

Разве только сын Патрушева такой способный в управлении?
Это называется заграничным словом "непотизм" или вполне отечественным - "кумовство".
Встречается везде, хотя не везде в такой степени, как у нас сейчас.
https://translated.turbopages.org/proxy … i/Nepotism
И много где, не вызывает ничего кроме раздражения.
У этих детей и прочих родственников неизбежно возникнут проблемы, когда их покровители слетят или умрут (все люди смертны). Хотя Василия снял сам Сталин.

Отредактировано svis (26-12-2022 01:57:36)

838

#p415814,svis написал(а):

Разве только сын Патрушева такой способный?
Это называется заграничным словом "непотизм" или вполне отечественным - "кумовство".
Встречается везде, хотя не везде в такой степени, как у нас сейчас.
https://translated.turbopages.org/proxy … i/Nepotism
И много где, не вызывает ничего кроме раздражения.
У этих детей и прочих родственников неизбежно возникнут проблемы, когда их покровители слетят или умрут (все люди смертны). Хотя Василия снял сам Сталин.

Отредактировано svis (Сегодня 02:39:35)

Уважаю "сынков", если они того заслуживают. И не уважаю ни "сынков", ни родителей, если "сынки" мало что из себя представляют, а "претензии" большие. Однозначно ясно, что если родители что-то значат, то у детей больше возможностей для развития. Это что раньше, что сейчас, что у нас, что в других странах.

Отредактировано vv9m83 (26-12-2022 00:57:30)

839

#p415788,Лиза написал(а):

Может быть  просто ГКЧП не те личности возглавили?

Не было там личностей. Кадры решают все.

Весь ЦК КПСС разогнали одной бумажкой, написанной от руки, но подписанной Горбачевым.
https://www.pravda.ru/politics/1522887-communists/
https://www.pravda.ru/politics/1522890-KPSS/

Вообще был такой историк, Островский.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Островский,_Александр_Владимирович_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA)

Можно пропускать мимо ушей его заключения и выводы, но факты он не выдумывает , профессионал.
РАССЛЕДОВАНИЕ ГИБЕЛИ СССР
http://www.x-libri.ru/elib/ostrv002/index.htm

Я в рубрике Кто что читает уже давал ссылку на другую его книгу - кто поставил Горбачева.

А вообще Дэн Сяопин, как стало известно, еще в 1989 году пообщавшись с Горбачевым во время его визита в Китай сказал уверенно что "флаг СССР падет и в СССР будет смута"
Ну там в общем то и Дэн Сяопином не надо было быть.

840

#p415818,vv9m83 написал(а):

Уважаю "сынков", если они того заслуживают. И не уважаю ни "сынков", ни родителей, если "сынки" из себя мало что представляют. Однозначно ясно, что если родители что-то значат, то у детей больше возможностей для развития. Это что раньше, что сейчас, что у нас, что в других странах.

"Золотой фонд молодежи" (это по разному называется) для будущего карьерного роста всегда отбирается заранее и потом людей целенаправленно двигают.
И в западных корпорациях и в китайских этот процесс формализован, составляются списки кандидатов и обсуждаются на совещаниях среди старших менеджеров.
Самих кандидатов в известность об этом ставят не всегда и никогда не ставят в известность об этом их коллег.

Наличие явных "сынков" там всегда чувствительная тема. Во внутренних процедурах международных компаний существуют прямые запреты на таких кандидатов, но если речь идет о местном персонале третьих стран, то наоборот, это поощряется, поскольку помогает бизнесу. Проблемы аборигенов - дело самих аборигенов.

Я в свое время до топов не добрался и в таких совещаниях не участвовал. Но в составление таких списков участие принимал.

Отредактировано svis (26-12-2022 01:21:07)


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР