Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР


Назад в СССР

Сообщений 991 страница 1020 из 1431

991

#p416112,svis написал(а):

Став мэром Лужков передал Гусинскому в 1992 несколько зданий в центре Москвы общей площадью  70,3 тыс. кв. м
70 квадратных километров площади в центре Москвы - сумасшедвшие деньги.

Это уже новое время. При СССР Гусинский был никому не известным режиссёром. И власть никоим образом не представлял (и не валил). Это при Горбачёве он основал сначала кооператив, а потом и "Мост-банк". "В 1992 году был образован холдинг АО «Группа „Мост“», в структуре которого иностранных участников уже не было и в котором объединились 42 предприятия, подконтрольных Гусинскому." 42, Карл! Так что несколько зданий были для него в том же году мелким подарком. Кстати в квадратном километре 1 000 000 квадратных метров, а не тысяча. А с Лужковым у Гусинского был альянс, причём до конца, до 2000-го года. А почему нет?

992

#p416144,Элипс написал(а):

Сообщение от svis 

    Это все уже потом, после подарков от Лужкова

Львиной доле своего состояния гусинский был обязан березовскому. а березовский при ельцине был серым кардиналом.
Власть это самый доходный бизнес.

Во как! А как вот с этим?
"Александр Коржаков писал, что когда в декабре 1994 года Ельцину не понравилось, как НТВ показывало войну в Чечне, то приказал ему разобраться с Гусинским:

    Как-то за обедом, обращаясь ко мне и Барсукову, президент повысил голос:
    — Почему вы не можете справиться с каким-то Гусинским?! Что он вытворяет?! Почему везде разъезжает?! На него все жалуются, и семья тоже. Сколько раз случалось, что Таня или Наина едут, а им перекрывают дорогу из-за этого Гусинского. Его НТВ распоясалось, ведёт себя нахально. Я вам приказываю: разберитесь с ним.
    Эта тирада означала, что Березовский отыскал верную дорогу к ушам Ельцина. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гусинский,_Владимир_Александрович
Из этого разве не следует, что Березовский Гусинскому враг?

993

#p416146,svis написал(а):

Сообщение от Элипс 

    Львиной доле своего состояния гусинский был обязан березовскому. а березовский при ельцине был серым кардиналом.
    Власть это самый доходный бизнес.

Ничем он Березовскому не обязан. Наоборот они пытались убить друг друга одно время.
Гусинский всем обязан Лужкову.

Мост-банк был создан в 1989г. А подарки от Лужкова последовали в 1992г, тремя годами позже.

994

#p416147,Andrew_Raev написал(а):

Это уже новое время. При СССР Гусинский был никому не известным режиссёром. И власть никоим образом не представлял (и не валил). Это при Горбачёве он основал сначала кооператив, а потом и "Мост-банк". "В 1992 году был образован холдинг АО «Группа „Мост“», в структуре которого иностранных участников уже не было и в котором объединились 42 предприятия, подконтрольных Гусинскому." 42, Карл! Так что несколько зданий были для него в том же году мелким подарком. Кстати в квадратном километре 1 000 000 квадратных метров, а не тысяча. А с Лужковым у Гусинского был альянс, причём до конца, до 2000-го года. А почему нет?

Пусть 1 000 000 квадратных метров, для центра Москвы этого хватит чтобы сразу стать долларовым мултимиллионером.
А вообще это коррупция чистой воды в любой стране от Арктики до Антарктики. Не находите?
Я понимаю - не пойман не вор. Поэтому точка зрения что Лужков все это делал Гусинскому за спасибо тоже имеет место.
Но есть и обоснованные сомнения, что свои миллиарды Батурина заработала красивыми глазами и гениальным умом.

995

#p416146,svis написал(а):

Ничем он Березовскому не обязан. Наоборот они пытались убить друг друга одно время.
Гусинский всем обязан Лужкову.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/38/t163292.jpg
да, в бизнесе такое возможно, но новый 2001 год оне встречали вместе

996

#p416150,Andrew_Raev написал(а):

Мост-банк был создан в 1989г. А подарки от Лужкова последовали в 1992г, тремя годами позже.

Много банков было создано. Но много ли банков стали такими как Мост-банк.
Я не пишу эпопею с сотнями фамилий, хочу спокойно спать, да и тяжело это физически.

997

#p416152,Элипс написал(а):

да, в бизнесе такое возможно, но новый 2001 год оне встречали вместе

В 2001 году это уже были почти сбитые летчики. "Товарищи" по несчастью

998

Про Березовского написано много.
Последнее из подробного - Петр Авен выпустил книгу о своем старом друге "Время Березовского". Очень интересную.
Почитать можно здесь.
http://russian-history.info/wp-content/uploads/2019/07/Авен-Петр-Время-Березовского-2017.pdf
Забавно там, когда Чубайс (Чубайс!) - тоже старый друг Авена, упрекает самого Авена в русофобии и говорит об интересах народа.

У Юлия Дубова тоже есть "Большая пайка".
Березовский и Ходорковский единственные из того списка что лезли в политику.
Но если Березовский окучивал самые верхи - Семью, то Ходорковский действовал системно. И понятно почему посадили именно его.
Но кем был бы Березовский без Ельцина?

999

#p416102,svis написал(а):

Поэтому в основном не понимают, что кулак до реформ Столыпина был совсем не то, что в постановлениях партии времен коллективизации.
Кулак до Столыпина не входил в сельскую общину, своей земли как правило не имел, жил ростовщичеством.

Так это до Столыпина. Но Столыпин-то был.

1000

#p416151,svis написал(а):

Пусть 1 000 000 квадратных метров, для центра Москвы этого хватит чтобы сразу стать долларовым мултимиллионером.
А вообще это коррупция чистой воды в любой стране от Арктики до Антарктики. Не находите?
Я понимаю - не пойман не вор. Поэтому точка зрения что Лужков все это делал Гусинскому за спасибо тоже имеет место.
Но есть и обоснованные сомнения, что свои миллиарды Батурина заработала красивыми глазами и гениальным умом.

Какой миллион? 78 тысяч, вы же сами писали. Насчёт коррупции, так тогда это называлось бесплатной приватизацией. А в том что Гусинский делал Лужкову ответные подарки, не сомневаюсь. Собственно, в 2000-м г НТВ Гусинского горой было за Лужкова. Я, кстати, не утверждал, что в 90-е у власти одни жулики были. Часть власти - советская номенклатура, те же Ельцин, Лужков, Сосковец. Да среди миллиардеров номенклатура встречалась. Тот же Лисин. "С 1986 года — заместитель главного инженера, а с 1989 по 1991 годы — заместитель генерального директора Карагандинского металлургического комбината («Кармет»), генеральным директором которого был О. Н. Сосковец." Хотя абсолютное большинство советской номенклатуры было от власти отстранено. Среди семибанкирщины вообще номенклатурных деятелей нет. Завлабы и работники райкома комсомола - никакая не номенклатура.

1001

#p416033,Хельга написал(а):

Россия, все что создано в республиках все создано прежде всего Россией и практически ни одна из бывших республик не смогла это сохранить и дальше развить, даже Лукашенко сохранить смог, а вот развить особо нет.
Про развиваться....это как всегда ерунда, мы развиваемся и очень не плохо. Хотите сады на Марсе сразу, так это фантастика, так не бывает. Но Россия после провала и катастрофы 90-х годов развивается не просто быстро, а очень быстро.

К началу декабря, по данным Росстата, было построено 93,26 млн кв. м жилья. Это на 14,9% больше, чем за 11 месяцев прошлого года. И более того, больше, чем за весь 2021 год. Тогда было построено 92,6 млн кв. м жилья, и это было историческим рекордом строительства жилья за всю историю нашей страны, включая советский период.

Между тем рекорды ставятся в основном за счет индивидуального жилищного строительства. За 11 месяцев население построило 56 млн кв. м домов. Это на 7 млн "квадратов" больше, чем за весь прошлый год (тогда появилось 49 млн индивидуальных домов).

Никто никого не кормил. Примитивное представление это в экономике СССР. Точно так же как и вопли республик, что РСФСР всех объедала. Ресурсы откуда брали?
Развал Союза всех подкосил. С этой стороны уважаю РБ - сумела сохранить армию, лучшие и сложнейшие технологии машиностроения. Им, пожалуй. сложнее всех из республик пришлось - страна маленькая, а машиностроение - это нужно умудриться сохранить.

Отредактировано vv9m83 (27-12-2022 16:05:51)

1002

#p416156,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от svis 

    Поэтому в основном не понимают, что кулак до реформ Столыпина был совсем не то, что в постановлениях партии времен коллективизации.
    Кулак до Столыпина не входил в сельскую общину, своей земли как правило не имел, жил ростовщичеством.

Так это до Столыпина. Но Столыпин-то был.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Ну и о чем ты? Пытался Столыпин уничтожить общину и надорвался. дали ему поджопника на весь размах царской ноги.

Отредактировано The loyal liberal (27-12-2022 16:07:25)

1003

#p416155,svis написал(а):

Но кем был бы Березовский без Ельцина?

А почему он должен был быть без Ельцина? Сращивание капитала с властью - дело не новое. А был бы не Ельцин, а Сидоров, он окучивал бы Сидорова.

1004

#p416152,Элипс написал(а):

да, в бизнесе такое возможно, но новый 2001 год оне встречали вместе

Серпентарий. В 2000-м году Березовский отнял у Гусинского НТВ.

1005

#p416162,The loyal liberal написал(а):

Ну и о чем ты? Пытался Столыпин уничтожить общину и надорвался. дали ему поджопника на весь размах царской ноги.

Кулаков Столыпин за 7 лет образовал немало.

1006

https://advour.ru/wp-content/uploads/1/6/0/160e66c119f3cda446387e3fa582f0c8.jpeg

1007

#p416158,Andrew_Raev написал(а):

Какой миллион? 78 тысяч, вы же сами писали. Насчёт коррупции, так тогда это называлось бесплатной приватизацией. А в том что Гусинский делал Лужкову ответные подарки, не сомневаюсь. Собственно, в 2000-м г НТВ Гусинского горой было за Лужкова. Я, кстати, не утверждал, что в 90-е у власти одни жулики были.

Миллион квадратных метров в квадратном километре.
Бесплатная приватизация - это из Маяковского. "Кому то бублик, кому то - дырка от бублика. Это и есть демократическая республика".
Я не судья и жуликом никого не называю. "Не мы такие, жизнь такая".
Механизмы функционирования государственной экономики коррупционные? Хорошо жить хочется? Что делать?
У нас с вами была дискуссия о том, является ли нынешнее государство РФ продолжением того государства, кто тогда был реальной властью и куда эта власть потом подевалась.
Как я понял.  :suspicious:

1008

#p416166,Andrew_Raev написал(а):

Кулаков Столыпин за 7 лет образовал немало.

Только сам Столыпин их кулаками не считал.

1009

#p416164,Andrew_Raev написал(а):

Сращивание капитала с властью - дело не новое.

Не новое - называется олигархат. Но и Березовскому и Ходорковскому довольно быстро дали понять что у нас тут не олигархат.
И не было его никогда - нет таких традиций. А всякие Семеновы придумывают новые слова для того что есть - типо "политаризм".

Отредактировано svis (27-12-2022 16:26:32)

1010

#p416160,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Хельга 

    Россия, все что создано в республиках все создано прежде всего Россией и практически ни одна из бывших республик не смогла это сохранить и дальше развить, даже Лукашенко сохранить смог, а вот развить особо нет.
    Про развиваться....это как всегда ерунда, мы развиваемся и очень не плохо. Хотите сады на Марсе сразу, так это фантастика, так не бывает. Но Россия после провала и катастрофы 90-х годов развивается не просто быстро, а очень быстро.

    К началу декабря, по данным Росстата, было построено 93,26 млн кв. м жилья. Это на 14,9% больше, чем за 11 месяцев прошлого года. И более того, больше, чем за весь 2021 год. Тогда было построено 92,6 млн кв. м жилья, и это было историческим рекордом строительства жилья за всю историю нашей страны, включая советский период.

    Между тем рекорды ставятся в основном за счет индивидуального жилищного строительства. За 11 месяцев население построило 56 млн кв. м домов. Это на 7 млн "квадратов" больше, чем за весь прошлый год (тогда появилось 49 млн индивидуальных домов).

Никто никого не кормил. Примитивное представление это в экономике СССР. Точно так же как и вопли республик, что РСФСР всех объедала. Ресурсы откуда брали?
Развал Союза всех подкосил. С этой стороны уважаю РБ - сумела сохранить армию, лучшие и сложнейшие технологии машиностроения. Им, пожалуй. сложнее всех из республик пришлось - страна маленькая, а машиностроение - это нужно умудриться сохранить.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 20:05:51)

Потому то наша элитка Батьку и ненавидит.

1011

#p416155,svis написал(а):

Про Березовского написано много.
Последнее из подробного - Петр Авен выпустил книгу о своем старом друге "Время Березовского". Очень интересную.
Почитать можно здесь.
http://russian-history.info/wp-content/ … о-2017.pdf
Забавно там, когда Чубайс (Чубайс!) - тоже старый друг Авена, упрекает самого Авена в русофобии и говорит об интересах народа.

Забавно и откровенно. "На разговор об опасности и просьбу помочь с усилением охраны Березовский прореагировал сухо: “Бизнес – это война. Тебя убили – значит, ты проиграл. Действуй так, чтобы не убили. И сам думай о своей охране, особенно не заморачиваясь”."

1012

Петр Авен - до того как уйти к олигарху Фридману был частью партийно-хозяйственной элиты - как и Гайдар.

Из Википедии -

В 1989—1991 годах был научным сотрудником Международного института прикладного системного анализа (г. Лаксенбург, Австрия), одновременно являясь советником Министерства иностранных дел СССР.

В 1991—1992 годах — заместитель министра иностранных дел РСФСР, затем председатель Комитета внешнеэкономических связей РСФСР — первый заместитель министра иностранных дел РСФСР[24], министр внешних экономических связей Российской Федерации[25] в правительстве Ельцина — Гайдара

Первый вице-премьер правительства Егор Гайдар в своих мемуарах написал, что к моменту назначения министром Авен «ничем, кроме своего письменного стола, не заведовал», не имел опыта бюрократической работы, чтобы наладить взаимодействие в своей команде. «Ему мешало не только отсутствие опыта, но и нервы, частые перемены настроения. Всё это делало его крайне уязвимым, а место главы одного из ведущих министерств было соблазнительным, с весны 1992 года многие его добивались. Вопрос о замене Авена Борис Николаевич Ельцин обсуждал со мной регулярно. Основной аргумент был один и тот же: „Ну, Егор Тимурович, он, может, и хороший специалист, но вы же видите — не министр“… Для меня все его недостатки перекрывал тот фундаментальный факт, что он прекрасно понимал общий замысел преобразований и мне не надо было контролировать его действия по подготовке к введению конвертируемого рубля»

То есть свой человек, не "с улицы". Однако в Википедии не упоминается фамилия того, кто был первым заместителем Авена на должности министра.
А его первым заместителем был некто Михаи́л Ефи́мович Фрадко́в. в будущем - директор Службы внешней разведки РФ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрадков,_Михаил_Ефимович

Совпадение? Не думаю.
Особенно если внимательно рассмотреть, откуда вообще взялся будущий партнер Авена по бизнесу - Фридман.
Там оказывается история непростая, даже не предполагал до сегодняшнего дня - насколько непростая.

1013

#p416170,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 

    Какой миллион? 78 тысяч, вы же сами писали. Насчёт коррупции, так тогда это называлось бесплатной приватизацией. А в том что Гусинский делал Лужкову ответные подарки, не сомневаюсь. Собственно, в 2000-м г НТВ Гусинского горой было за Лужкова. Я, кстати, не утверждал, что в 90-е у власти одни жулики были.

Миллион квадратных метров в квадратном километре.
Бесплатная приватизация - это из Маяковского. "Кому то бублик, кому то - дырка от бублика. Это и есть демократическая республика".
Я не судья и жуликом никого не называю. "Не мы такие, жизнь такая".
Механизмы функционирования государственной экономики коррупционные? Хорошо жить хочется? Что делать?
У нас с вами была дискуссия о том, является ли нынешнее государство РФ продолжением того государства, кто тогда был реальной властью и куда эта власть потом подевалась.
Как я понял.  :suspicious:

Да, была и есть. А моя фраза относилась к тому, что хотя некоторая часть советской номенклатуры и попала во власть в 90-е, та власть вовсе не была продолжением СССР. Разве лишь в малой степени. Аналогично, что хотя часть из деятелей 90-х сохранили власть и богатство, нынешняя власть не является продолжением той. Во всяком случае, в ней отрицания гораздо больше, чем продолжения. За это её так и ненавидят герои 90-х.

1014

#p416181,Andrew_Raev написал(а):

Забавно и откровенно. "На разговор об опасности и просьбу помочь с усилением охраны Березовский прореагировал сухо: “Бизнес – это война. Тебя убили – значит, ты проиграл. Действуй так, чтобы не убили. И сам думай о своей охране, особенно не заморачиваясь”."

Это еще что - там такое еще есть - хоть стой хоть падай. Особенно у Дубова в "Большой пайке".
В других странах или в другое время эти ребята наговорили бы на высшую меру наказания. Но почему то не стеснялись.
Но далеко не все такие безбашенные, обычно про такое не говорят.

1015

#p416142,AndreySablezub написал(а):

И вот скажи, зачем ты мне пишешь какую-то чушь, про то что она чего-то кому-то показала???

Ты жил при советской власти в России (нынешняя РФ)? Нет, не жил. Жизни той не знаешь. И примеров у тебя нет. Зато провоцируешь Олега, играя на его чувствах.

1016

#p416160,vv9m83 написал(а):

Никто никого не кормил. Примитивное представление это в экономике СССР. Точно так же как и вопли республик, что РСФСР всех объедала. Ресурсы откуда брали?
Развал Союза всех подкосил. С этой стороны уважаю РБ - сумела сохранить армию, лучшие и сложнейшие технологии машиностроения. Им, пожалуй. сложнее всех из республик пришлось - страна маленькая, а машиностроение - это нужно умудриться сохранить.

Внутренний валовый продукт республикии внутреннее потребление в пересчете на доллары США, чтобы усреднить цифры в единой системе.
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/14/t655389.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/14/t287865.png
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/14/t181837.png
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/14/t90286.png
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/14/t162753.png

1017

#p416114,Олег Пермский написал(а):

Хельга, гуманизм определяется отношением власти к тем кто является опорой государства

А кто является опорой государства? Лично мне не очень понятно, почему слесарь является опорой государства, а вот например частник нет. Чем слесарь лучше частника? Или например учитель в частной школе, или врач занимающийся частной практикой.

1018

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/183/t335179.png

1019

#p416184,svis написал(а):

Петр Авен - до того как уйти к олигарху Фридману был частью партийно-хозяйственной элиты - как и Гайдар.

Из Википедии -

В 1989—1991 годах был научным сотрудником Международного института прикладного системного анализа (г. Лаксенбург, Австрия), одновременно являясь советником Министерства иностранных дел СССР.

В 1991—1992 годах — заместитель министра иностранных дел РСФСР, затем председатель Комитета внешнеэкономических связей РСФСР — первый заместитель министра иностранных дел РСФСР[24], министр внешних экономических связей Российской Федерации[25] в правительстве Ельцина — Гайдара

Первый вице-премьер правительства Егор Гайдар в своих мемуарах написал, что к моменту назначения министром Авен «ничем, кроме своего письменного стола, не заведовал», не имел опыта бюрократической работы, чтобы наладить взаимодействие в своей команде. «Ему мешало не только отсутствие опыта, но и нервы, частые перемены настроения. Всё это делало его крайне уязвимым, а место главы одного из ведущих министерств было соблазнительным, с весны 1992 года многие его добивались. Вопрос о замене Авена Борис Николаевич Ельцин обсуждал со мной регулярно. Основной аргумент был один и тот же: „Ну, Егор Тимурович, он, может, и хороший специалист, но вы же видите — не министр“… Для меня все его недостатки перекрывал тот фундаментальный факт, что он прекрасно понимал общий замысел преобразований и мне не надо было контролировать его действия по подготовке к введению конвертируемого рубля»

То есть свой человек, не "с улицы".

Для кого свой? Для революционеров - да, свой. Для власти того времени - чужой совершенно, и точно не номенклатурный работник.

Однако в Википедии не упоминается фамилия того, кто был первым заместителем Авена на должности министра.
А его первым заместителем был некто Михаи́л Ефи́мович Фрадко́в. в будущем - директор Службы внешней разведки РФ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрадков,_Михаил_Ефимович

Совпадение? Не думаю.
Особенно если внимательно рассмотреть, откуда вообще взялся будущий партнер Авена по бизнесу - Фридман.
Там оказывается история непростая, даже не предполагал до сегодняшнего дня - насколько непростая.

А вы изобрели какой-то совершенно новый способ комплектования?
Я опять прибегну к самоцитированию:
"И цивилизация выработала по крайней мере четыре системы контроля:
1. Родоплеменная система, основанная на том, что доверяют только членам своей семьи. Поскольку о них всё известно с момента рождения, то паршивых овец всё-таки можно задвинуть подальше, а выдвинуть лучших (в пределах семьи). Кроме того, вероятность мошенничества внутри своей семьи относительно невелика.
2. Феодальная система, основанная на том, что доверят только тем, кто доказал свои способности и свою честность многолетним трудом (службой, дружбой) в пользу доверяющего. Происхождение здесь может играть роль, а может и не играть никакой. Но человек должен быть лично известен.
3. Капиталистическая система, основанная на том, что доверяют только тем, кто может оставить в залог сумму, превосходящую возможный ущерб от своей деятельности. Впрочем, если судебная система работает, а человек точно обладает большой собственностью, то эта собственность может играть роль залога.
4. Информационная система, основанная на том, что доверяют тем, о ком можно собрать информацию, удостоверяющую, что он достоин доверия. Система предполагает прозрачность всех видов бизнеса и высокую информатизацию.
Системы эти действуют и при подборе кадров и при заключении контрактов. Это понятно. Подбор кадров – это выбор того, с кем работать, а заключение контрактов – выбор того, с кем сотрудничать. Несмотря на мечты марксистов и либералов, ни одна из этих систем никуда не исчезает и не исчезнет. "
(Раев, "Проклятие России. Разруха в головах?")
В случае Фрадкова пункты 3,4 неприменимы. Он прошёл по пункту 2. Не вижу в этом ничего странного.

1020

#p416195,Улисс написал(а):

5 марта исполнится 70 лет со дня смерти Сталина (умер 5 марта 1953 г) . СССР прекратил существовать 25 декабря 1991 года - ровно 31 год назад. Что было между этими датами? Почти 40 лет - срок не маленький.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР