И на все это давалось добро сверху. иначе Мордашов рубал бы кайлом урановую руду.

Если они позволят заменить. А то могут и заменить заменителя, если укоренились и не "попки" по назначению.

Да не "бац", а система угасала 30 лет. У Галушки всё это прекрасно показано.

30 лет, это ж с какого года? 1970 - все в ажуре. 8-я пятилетка - "золотая пятилетка".
Потом свернули "косыгинские реформы" и стали развивать экспорт энергоресурсов.
И не проходит тут аналогия со штурвалом самолета, если за ним 30 лет сидишь.
Может, хотя бы 20 лет "развитого социализма"?

А вот если штурман думает так -
"Самолет плохо летает. Ходил в коммунистическую церковь - ставил свечку Марксу. Не помогло.
Давай-ка я его разобью и построю новый, рыночный. Поп из рыночной церкви обещал, что хорошо будет летать.
"
то ИМХО, это аналогия по моим представлениям ближе к тому что там было. По крайней мере в мозгах академика Яковлева ( и некоторых других товарищей), судя по его трудам.
А мысли академика Яковлева - это и в газетах и в журналах и по телевизору. Агитация и пропаганда, мать ее.

Отредактировано svis (30-12-2022 08:22:34)

А что Галушка говорит про 8-ю пятилетку?

За пятилетие национальный доход вырос на 42%, объем валовой продукции промышленности — на 51%, сельского хозяйства — на 21%[1].

Было закончено формирование единой энергетической системы Европейской части СССР и создана объединённая энергосистема Центральной Сибири. Началось освоение Тюменского нефтегазодобывающего комплекса.

В годы восьмой пятилетки вступили в строй:

Братская, Красноярская и Саратовская гидроэлектростанции, Приднепровская ГРЭС;
первая очередь Волжского автомобильного завода в Тольятти, Западно-Сибирский металлургический комбинат и Карагандинский металлургический комбинат;
Донецкая камвольно-прядильная фабрика, трикотажные фабрики в Волгограде, Шахтёрске и Лениногорске, обувные фабрики в Волгограде и Череповце[2].

И это без нефтяной и газовой труб. Плохо? Сейчас лучше?

Так а где тут угасание?

Ну а что мешает гнать неликвид не по валу, а по штукам? Какая разница?
На военке это просто решалось - сидели представители заказчика (ПЗ), отдельной структуры в министерстве, которым местный план, премии и местное начальство вообще были глубоко фиолетовы и принимали готовую продукцию у предприятия. И никакого неликвида.
Там, насколько я понимаю, другая проблема - все старались задрать себестоимость, чтобы было за что бороться и получать премии за перевыполнение.
Но это все технические вещи - в экономике (или там в медицине) часто нет одного единственно верного решения. может оно и есть, самое эффективное, но его никто не знает.
Зато есть много решений удовлетворительных и даже хороших - выбирай что удобней.
Раньше врачи при высокой температуре советовали укутаться и пропотеть. Теперь советуют раздеться и есть/пить холодное.
Пациенты все равно выздоравливают - несмотря ни на что. 
Ну уж если доктор сказал в морг, значит в морг. Он ведь умный и все знает.

И наверное не надо интерполировать ситуацию конца 70-х, на ситуацию начала 70-х. Диспропорций тогда накопилось много, с таким то управлением.
Но это был совершенно не повод размахивать скальпелем с воплями "Опять ничего не получается!"

Отредактировано svis (30-12-2022 08:07:05)

Но инженеры на Красном Выборжце были хорошие, знающие, берущие на себя ответственность и быстро решающие вопросы.
Э-э-... Мы там учудили. Я систему отопления металлургической печи переделывал, и попутно рассказал начцеха, что ширму тепловую к ним в печь поставить бы неплохо было. Тот: ""А давай!". Быстро нашли с инженерами решение с водой и поставили. Потом приехал - смеются. Им ТЭЦ на отопление горячую воду подает, а они ее обратно с более высокой температурой гонят. По формуле расчетов получается, что ТЭЦ завод обогревает, да еще заводу деньги должна платить. На ТЭЦ на уши встали.....

Отредактировано vv9m83 (30-12-2022 11:05:31)

Это и есть хрущёвский хозрасчёт, при Сталине выгодно было снижать. Стоимость оценивали не рублях, а нормочасах.

Это лебединая песня. Уже в 9-й пятилетке национальный доход вырос только на 28%. Темпы роста всё падали и падали, и никто не понимал, что с этим делать.

Нет. В 1953-1983гг система угасла вполне. Развитие осталось в основном на бумаге. Количество росло за счёт снижения качества. Горбачёв к разбитому корыту пришёл.
Вот эту картиночку не устаю приводить. Она в тоннах, её не исказить.

Картиночка ИМХО поразительная. Полная стагнация уже с 1970 года.

Примерно так. К концу 1980-х количество персональных компьютеров в США достигло 20 миллионов. А у нас киевский завод ВУМ обещал выпустить несколько десятков персоналок к 1990 году. Наш якобы плановый (плановый на бумаге) самолёт от земли уже не мог оторваться. А их рыночный на наших глазах творил в небе, что хотел.

Да не все было так плохо ( в смысле - катастрофично) , речь шла о стагнации и об отставании от других стран, а не о падении производства.
При этом на устиновский ВПК денег, как и раньше, не жалели.
Откровенно провальной была только горбачевская пятилетка, когда и были запущены процессы распада.

В общем вырисовывается пока такая картина - Андропов решил провести реформы.
У него был свой клан - не значит, что эти люди были им подобраны именно под реформы.
Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Алиев, Примаков, Вольский, Крючков, Бобков ...
Он собрал экономистов рыночников в институте Гвишиани, инициировал создание Комиссии при Политбюро и одновременно закрутил гайки.
Ничего не говорит о том, что эти экономические реформы Андропов планировал провести после реформ политических.
Наоборот, то что он закрутил гайки говорит о том, что он в этом отношении мыслил трезво.
А вот сами реформы должны быть определенно рыночными, непонятно в какой форме.
Андропов умер, но в плане деятельности Комиссии при  Политбюро и при Черненко все шло по плану.
Когда Горбачев пришел к власти в 1985 этой Комиссии (председатели Тихонов, Рыжков, Гвишиани) был предоставлен проект экономических реформ,
в деталях неизвестный, только общие слова.
В разработке этого проекта уже тогда участвовал Гайдар (на первых ролях) и Чубайс. Интересно, я об этом раньше не знал.
Неизвестно что стало с этим планом реформ, кем он был отвергнут и весь ли он был отвергнут.
Но уже в 1986 году и Шаталин и Гайдар уходят из института Гвишиани в другие институты.

А клан Андропова пошел в полный разнос.

Читали книгу Строуба Тэлбота? Это упоротый ястреб-глобалист и кристальный демократ.
Ее можно назвать - "книгой офигевших"    Даже Тэлбот офигевал от манеры Горбачева и Шевардназде вести переговоры.
А переводчик книги так офигел от прочитанного, что назвал ее "Измена в Кремле", хотя оригинальное название совсем другое.
Там есть и забавные моменты - в Москве просили материальную помощь от США, оправдывая ее грядущим голодом и нехваткой продовольствия.
Американская делегация приехала в советский колхоз, чтобы увидеть проблему своими глазами.
Председатель привел их на птицефабрику, обвел руками стаю курей и сказал - если вы не пришлете материальную помощь нам придется убить всех этих птиц.
Американцы были шокированы и обозлены. Они ожидали увидеть голодающих людей, а тут оказывается курей кормить нечем. 

Отредактировано svis (30-12-2022 16:31:06)

В 1973 г мировая цена нефти выросла с 1,8 до 36 $ за баррель. В 20 раз. Зерновые стало можно закупать, что и сделали.

Элементную базу копировали американскую. Но по мере её миниатюризации это было делать всё сложнее и сложнее. Потом стало вообще невозможно. А пока копировали, разрабатывать разучились.

Вы наверное имеете ввиду пиковые значения.
Среднегодовая цена была немного меньше.
https://vseofinansah.ru/servisy/stoimos … dam-s-1960