Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР


Назад в СССР

Сообщений 1231 страница 1260 из 1431

1231

#p418583,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от The loyal liberal 

    Я думаю . что ты просто понял глубину своей глупости.

Твоей...

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

  Твоей. ты ж врал , что не было у СССР хороших танков до КВ-1.А как тебя макнули в твою глупость начал детское перепирательство.

1232

Споры о миллиметрах танковой брони свидетельствуют, конечно же, об исключительной эрудированности  дискутирующих интеллектуалов. Несомненно.
Я же, имея интеллект ниже уровня моря, вспомнил  древнего китайского мудреца Кху Ям, который  по  поводу танковой брони утверждал, что армия баранов под управлением льва непременно победит армию львов под управлением барана.
При грамотной тактике применения и нормальном тыловом обеспечении и управлении, вышеупомянутые  танки воевали бы не хуже немецких.
У немцев танков Т-4 было не так уж и много. Фигня у них была, как бы не хуже наших. Но умело использовалось.

1233

#p419012,Кузьмич написал(а):

Споры о миллиметрах танковой брони свидетельствуют, конечно же, об исключительной эрудированности  дискутирующих интеллектуалов. Несомненно.
Я же, имея интеллект ниже уровня моря, вспомнил  древнего китайского мудреца Кху Ям, который  по  поводу танковой брони утверждал, что армия баранов под управлением льва непременно победит армию львов под управлением барана.
При грамотной тактике применения и нормальном тыловом обеспечении и управлении, вышеупомянутые  танки воевали бы не хуже немецких.
У немцев танков Т-4 было не так уж и много. Фигня у них была, как бы не хуже наших. Но умело использовалось.

Устами младенца , Андрей. :)

1234

#p419012,Кузьмич написал(а):

Споры о миллиметрах танковой брони свидетельствуют, конечно же, об исключительной эрудированности  дискутирующих интеллектуалов. Несомненно.
Я же, имея интеллект ниже уровня моря, вспомнил  древнего китайского мудреца Кху Ям, который  по  поводу танковой брони утверждал, что армия баранов под управлением льва непременно победит армию львов под управлением барана.
При грамотной тактике применения и нормальном тыловом обеспечении и управлении, вышеупомянутые  танки воевали бы не хуже немецких.
У немцев танков Т-4 было не так уж и много. Фигня у них была, как бы не хуже наших. Но умело использовалось.

Да уж, в умении использовать немцам не откажешь. Но ведь у них к 22 июня 1941 года опыт был огромный. Они польскую, французскую и балканскую кампании прошли. При этом если Т-1 и Т-2 действительно фигня, не подлежащая модификации, то Т-3 и Т-4 начали модифицировать ещё до начала 2МВ. Если на первых Т-3 действительно была броня 15 мм, то начиная с серии "Е", которую начали выпускать ещё в декабре 1938 г, броня уже 30 мм. Затем "модификация Pz.III — J в серийном производстве с марта 1941 по май 1942 года. Лобовой броневой лист корпуса довели до 50 мм". Т.е. 50-мм броня кое-где появилась ещё до начала войны с СССР. А у нас даже у БТ-7 только верх у лба корпуса имел 20 мм броню. А прочее - 15 мм. Но 15 мм всё-таки в 2 раза меньше 30 и более чем в 3 раза меньше 50 мм. Отсюда и поражаемость всеми видами артиллерии.
Ну и, как известно из мемуаров Поппеля, 8 мехкорпус до войны не совершил ни одного учебного марша. И то 8-й мехкорпус шороху навёл изрядно. Собственно, именно его действия не позволили немцам окружить советские войска на Украине, как это было сделано в Белолруссии.

1235

#p419014,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Кузьмич 

    Споры о миллиметрах танковой брони свидетельствуют, конечно же, об исключительной эрудированности  дискутирующих интеллектуалов. Несомненно.
    Я же, имея интеллект ниже уровня моря, вспомнил  древнего китайского мудреца Кху Ям, который  по  поводу танковой брони утверждал, что армия баранов под управлением льва непременно победит армию львов под управлением барана.
    При грамотной тактике применения и нормальном тыловом обеспечении и управлении, вышеупомянутые  танки воевали бы не хуже немецких.
    У немцев танков Т-4 было не так уж и много. Фигня у них была, как бы не хуже наших. Но умело использовалось.

Устами младенца , Андрей. :)

Андрей это я. А Кузьмич вроде как Валерий.

1236

#p419066,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от The loyal liberal 

    Сообщение от Кузьмич 

        Споры о миллиметрах танковой брони свидетельствуют, конечно же, об исключительной эрудированности  дискутирующих интеллектуалов. Несомненно.
        Я же, имея интеллект ниже уровня моря, вспомнил  древнего китайского мудреца Кху Ям, который  по  поводу танковой брони утверждал, что армия баранов под управлением льва непременно победит армию львов под управлением барана.
        При грамотной тактике применения и нормальном тыловом обеспечении и управлении, вышеупомянутые  танки воевали бы не хуже немецких.
        У немцев танков Т-4 было не так уж и много. Фигня у них была, как бы не хуже наших. Но умело использовалось.

    Устами младенца , Андрей. :)

Андрей это я. А Кузьмич вроде как Валерий.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Разница какая? Нас двое . а ты один, как говаривал один матерый ребе. :)

1237

#p419064,Andrew_Raev написал(а):

Да уж, в умении использовать немцам не откажешь. Но ведь у них к 22 июня 1941 года опыт был огромный. Они польскую, французскую и балканскую кампании прошли. При этом если Т-1 и Т-2 действительно фигня, не подлежащая модификации, то Т-3 и Т-4 начали модифицировать ещё до начала 2МВ. Если на первых Т-3 действительно была броня 15 мм, то начиная с серии "Е", которую начали выпускать ещё в декабре 1938 г, броня уже 30 мм. Затем "модификация Pz.III — J в серийном производстве с марта 1941 по май 1942 года. Лобовой броневой лист корпуса довели до 50 мм". Т.е. 50-мм броня кое-где появилась ещё до начала войны с СССР. А у нас даже у БТ-7 только верх у лба корпуса имел 20 мм броню. А прочее - 15 мм. Но 15 мм всё-таки в 2 раза меньше 30 и более чем в 3 раза меньше 50 мм. Отсюда и поражаемость всеми видами артиллерии.
Ну и, как известно из мемуаров Поппеля, 8 мехкорпус до войны не совершил ни одного учебного марша. И то 8-й мехкорпус шороху навёл изрядно. Собственно, именно его действия не позволили немцам окружить советские войска на Украине, как это было сделано в Белолруссии.

При наклоне брони её толщина возрастает. В этом случае нужно считать не толщину листа, а слой металла по горизонтали. Плюс, возросшую отражательную способность поверхности.

1238

#p419068,The loyal liberal написал(а):

Разница какая? Нас двое . а ты один, как говаривал один матерый ребе.

Нас двое, спору нет. Но и с Андреем Раевым нас тоже двое. Потому как я его невыносимо уважаю. И есть за что.
И вообще, форум это то место, где можно невнятно высказаться и получить в ответ словесных ***юлей. И сразу повышается тонус. Замечали? Повышение тонуса часто совмещено с повышением негодования.
А серьёзно к форуму относиться, надо иметь ангельский характер. А чтобы иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение. Но это же не про нас?
Извините, что-то с утра на филосовствование потянуло...

Отредактировано Кузьмич (09-01-2023 05:51:18)

1239

#p418581,Andrew_Raev написал(а):

Кое-чего всё-таки изменилось. Березовских и Ходорковских оттуда вычистили. Прочих от государственного управления отодвинули достаточно далеко. Да и национализация в 2006-2007гг авиа-, моторо- и судостроения - это изменение немалое. Опять-таки, вы можете что угодно думать про Крымский мост, но он стоит. А в 90-е от 300 млн долларов, собранных на ВСМ, у нас в Питере остался только один котлован. Самый дорогой котлован в мире был.

От госуправления отодвинули, а от госбюджета - отнюдь нет. Посмотреть только результаты последних лет по принимаемым решениям, куда и кому средства вваливают (тот же ковид).
Э-э-.... Вот относительный эффект освоения средств - это у нас в Челябинской области. Умудриться ввалить 3 млрд, что в среднем не более нескольких десятков миллионов стоит - это надо уметь.

1240

#p419183,Кузьмич написал(а):

Извините, что-то с утра на филосовствование потянуло...

Собственно говоря, подобные форумы для того и собираются, не у всех же есть такие соседи.

1241

#p419183,Кузьмич написал(а):

А серьёзно к форуму относиться, надо иметь ангельский характер. А чтобы иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение. Но это же не про нас?
Извините, что-то с утра на филосовствование потянуло...

Да, это про меня. :)))
Привет, Кузьмич!

1242

#p419200,Лиза написал(а):

Да, это про меня. ))
Привет, Кузьмич!

Привет, Лиза. На этом карнавале так и хочется спросить:- Маска, я тебя знаю???
Но не отвечай! Оставайся загадочной и волнующей тайной.

1243

#p419183,Кузьмич написал(а):

Сообщение от The loyal liberal 

    Разница какая? Нас двое . а ты один, как говаривал один матерый ребе.

Нас двое, спору нет. Но и с Андреем Раевым нас тоже двое. Потому как я его невыносимо уважаю. И есть за что.
И вообще, форум это то место, где можно невнятно высказаться и получить в ответ словесных ***юлей. И сразу повышается тонус. Замечали? Повышение тонуса часто совмещено с повышением негодования.
А серьёзно к форуму относиться, надо иметь ангельский характер. А чтобы иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение. Но это же не про нас?
Извините, что-то с утра на филосовствование потянуло...

Отредактировано Кузьмич (Сегодня 09:51:18)

Я его тоже уважаю, но в данном конкретном вопросе про танки нас двое.

1244

1245

8 самых сомнительных героев СССР 

Что в Союзе работало хорошо, так это пропаганда. На самом деле многие известные деятели советской эпохи были совсем не такими, какими мы их знаем. 

Павлик Морозов, не пионер 

Павлик Морозов даже в советское время считался персонажем неоднозначным. Первый официально признанный пионер-герой якобы изобличил отца в сокрытии зерна, чтобы не сдавать его государству, и был зверски убит родней. На самом деле в канонической истории про Павлика есть только один правдивый факт: мальчика и его брата зарезали. Причем не факт, что родственники.

В 1930 году отца мальчика, Трофима Морозова, бедняка и сотрудника сельской администрации, осудили за выдачу справок раскулаченным, сосланным в их деревню. Благодаря этим бумагам люди могли уехать, а Трофим - подзаработать. Дали ему 10 лет, из которых он отбыл три на строительстве Беломорканала, после чего освободился досрочно за трудовые успехи. Свидетельские показания против него давала на суде мать Павлика, а не сам парнишка. А почему бы и не дать, муж от нее все равно ушел к другой еще в конце 20-х.

После убийства Павла и его брата Федора в 1932 году мать мальчика обвинила в их смерти родственников со стороны отца. Доказательств не нашли, но все получили высшую меру наказания. Трагедию с помощью показаний матери Павла представили как случай обострения классовой борьбы в деревне. Эта дама как мать пионера-героя получила квартиру в райцентре, а после войны - в Крыму, в Алупке, и до самой смерти в 1983- году пользовалась почетом и различными благами от государства. А несчастный Павлик, скорее всего, даже пионером не был: не появилась еще к тому моменту в селе Герасимовка ячейка пионерской организации.
=====================================================================================================================

Маршал Тухачевский, не знавший жалости 

Михаил Николаевич Тухачевский проявил себя еще в Первую мировую как храбрый офицер и отчаянный человек. Был взят немцами в плен, бежал с пятой попытки. После революции принял сторону большевиков, в Гражданскую блестяще командовал войсками.

Однако серьезное пятно на его биографии оставило подавление крестьянского восстания в Тамбовской губернии. Дело даже не в приказе Тухачевского использовать против мятежников химическое оружие - с этим у красноармейцев не заладилось по техническим причинам. А в том, что Михаил Николаевич активно применял взятие заложников из числа местного населения. Если никто не сообщал о местонахождении восставших в течение двух часов, заложников расстреливали. Потом брали новых и повторяли процедуру. Его товарищ по немецкому плену Реми Рура сказал о Тухачевском так: "Не то чтобы он был жестоким - просто он не имел жалости".

В 1937 году маршала Тухачевского обвинили в измене, под пытками он признал вину и был расстрелян. Впоследствии был реабилитирован, его именем названы улицы в различных городах России, Белоруссии, а раньше и Украины.
========================================================================================================

Иван Дмитриевич Папанин, десница террора 

В 1920-1921 годах большевики проводили в Крыму красный террор. Это было физическое уничтожение всех "классовых врагов", оставшихся на полуострове. По официальным советским данным, только в крупнейших городах полуострова было расстреляно более 56 000 человек.

Догадайся, кто в тот момент руководил Крымской ЧК, осуществлявшей эту чистку? Бывший матрос-черноморец Иван Дмитриевич Папанин, впоследствии выдающийся полярник, всенародно любимый начальник первой дрейфующей станции "Северный полюс". Прекрасный хозяйственник и надежный товарищ, доктор географических наук (звание присвоили без защиты диссертации, за дрейф на льдине), начальник Главсевморпути и контр-адмирал. И вообще милейший человек. Его именем названы улицы в различных городах, суда и школы.
==============================================================================================================

Максим Горький, любитель Италии 

Великий пролетарский писатель явно предпочитал буржуазную Италию стране победившего социализма. Первый раз покинул родину еще до революции, в 1906 году, из-за политических преследований. Причем был он уже к тому моменту состоявшимся писателем и успешным книгоиздателем. За границей Горький пробыл до 31 декабря 1913 года. Вернулся он тогда благодаря объявленной Николаем II амнистии для политических.

Революции - и Февральскую, и Октябрьскую - Горький воспринял прохладно. С большевиками полемизировал, помогал классово чуждым "бывшим". А в 1921 году уехал - чисто по состоянию здоровья - в Италию, где и прожил до 1933 года. В России бывал наездами. И лишь благодаря хитрости Сталина "пролетарского" писателя удалось заманить обратно. Еще при его жизни Нижний Новгород переименовали в Горький, а Тверскую - в улицу Горького. А еще через три года после возвращения писатель скоропостижно скончался.

Кстати, несмотря на тягу к Италии, человеком Горький был на редкость приличным и помог очень многим. Просто советская власть напрасно пыталась сделать его одним из своих символов: несмотря на все отданные писателю почести, взгляды партии он разделял не вполне.
=================================================================================================================

Валерий Чкалов, классово верный рекордсмен 

Безусловно, Чкалов был личностью выдающейся. Но его главный подвиг - рекордный беспосадочный перелет в США - фактически украли у другого пилота.

Чкалов был человеком отчаянным, за что и имел две судимости. Первую за пьяный дебош, несовместимый с высоким званием красного командира (получил шесть месяцев, отсидел два). Вторую - за самолет, разбитый при попытке пролететь под проводами железнодорожной ЛЭП (осудили на год, отсидел то ли 16, то ли 19 дней). Во второй раз за него вступился его бывший летный инструктор - Михаил Громов.

А в 1937 году два экипажа - как раз Громова и Чкалова - должны были совершить рекордный беспосадочный перелет из СССР в США на самолетах АНТ-25. Но в последний момент у чкаловского самолета якобы забарахлил мотор, поэтому двигатель сняли с АНТ-25 Громова и поставили ему. Чкалов улетел 18 июня, добравшись до Ванкувера и сняв все сливки как рекордсмен. А Громов смог вылететь только 12 июля, зато добрался аж до Сан-Джасинто, Калифорния, предсказуемо побив рекорд Чкалова - пилот был выдающийся. Но про Михаила Громова ты, скорее всего, не слышал, поскольку его отец был дворянин. А у Чкалова - котельщик.
================================================================================================================

Алексей Стаханов - жертва рекорда 

По одной из версий, рекорд Стаханова изначально задумал парторг шахты "Ирмино-Центральная" по фамилии Петров. Судя по душевной простоте Стаханова, так и было - вряд ли он сам бы додумался.

Идея была в изменении технологии. Обычно забойщики вместе рубили уголь, а потом вместе же ставили крепь. А Стаханову в помощь дали двух крепильщиков, чтобы он не отвлекался от забоя. По сути, была применена новая организация труда, и достигнутые результаты следовало бы поделить на три. К тому же крепильщики не поспевали за богатырем Стахановым. Впоследствии еще и оказалось, что темпа нового метода добычи не выдерживает техника.

Стаханова перевезли в Москву, сделав из него знамя рабочего движения. К сожалению, был он весьма примитивен, книг не читал, культурой не интересовался и для идеологической работы не подходил. К тому же пил крепко. Попытки привлечь его к административной работе в угольной отрасли оказались неудачными, и в итоге Стаханова отправили обратно на Донбасс помощником главного инженера, где герой труда и спился. Жизнь он закончил в психоневрологическом диспансере с диагнозом "рассеянный склероз".
==================================================================================================================

Егоров и Кантария, промолчавшие 

Все знают, что знамя над рейхстагом водрузили сержант Михаил Алексеевич Егоров и младший сержант Мелитон Варламович Кантария. Но с ними был и третий - младший лейтенант Алексей Берест, политрук. О нем Егоров и Кантария молчали всю жизнь, предав боевого товарища.

Первый раз троица при поддержке роты автоматчиков закрепила знамя Победы на колонне рейхстага 30 апреля. Но начальство решило, что надо водрузить на куполе, и 1 мая Берест, Егоров и Кантария полезли наверх. Было это опасно: мало того, что один из пролетов лестницы обрушился, так еще купол обстреливали из пулемета фашисты, увидевшие красноармейцев. Однако миссия завершилась успешно. Кстати, знаменитые кадры со знаменем Победы сделаны через 10 дней, в безопасной обстановке.

Однако при подписании представления к награде группы знаменосцев маршал Жуков вычеркнул Береста - не любил он политруков. Так что ни звезды Героя, ни славы Алексей не получил. После войны жил трудно, бедно, а умер, уже будучи дедушкой, как герой: перед поездом оттолкнул с рельсов упавшую туда девочку, а сам уйти не успел.
==================================================================================================================

Петр Лазаревич Войков, скорее всего, не убивавший царя 

Имя советского дипломата, застреленного в Варшаве белоэмигрантом, в последнее время обрело скандальную известность. В мемуарах его коллеги Беседовского, сбежавшего на Запад, Войков предстает как человек, лично участвовавший в убийстве Николая II и его семьи, а также в уничтожении трупов. Хотя официально тот участвовал в подписании резолюции о расстреле в Екатеринбурге (формальность при наличии приказа Ленина, хоть и устного) и потом одобрял запрос на выдачу серной кислоты для растворения тел.

Возможно, Войков и пересказывал Беседовскому подробности убийства царской семьи, известные от непосредственного исполнителя - Юровского. Но о его личном участии в убийстве есть упоминание только в пресловутых мемуарах.

Впрочем, как и большинство революционеров и партийных деятелей той эпохи, Войков в любом случае был фигурой малосимпатичной. Например, в роли комиссара снабжения Уральского совета реквизировал в 1918 году зерно у крестьян. Так что названная в его честь станция московского метро у знающих людей приятных ассоциаций не вызывает.

https://salat.zahavru.co.il/Articles/3541891/8_самых_сомнительных_героев_ссср

1246

#p420208,Каспар написал(а):

8 самых сомнительных героев СССР 

https://salat.zahavru.co.il/Articles/35 … ероев_ссср

И как всегда всё переврали и передёрнули.

1247

#p420210,Олег Пермский написал(а):

И как всегда всё переврали и передёрнули.

Конечно, если не так как ты хотел, значит передёрнуто и переврано.

1248

#p420215,Каспар написал(а):

Конечно, если не так как ты хотел, значит передёрнуто и переврано.

Конечно передёрнуто, самый простой пример — фото со знаменем, а никто и не скрывал, что оно постановочное. Второй пример — со Стахановым, инициатива и идея были его, но они были поддержаны администрацией шахты. И это тоже было написано в школьном учебнике.

1249

#p420217,Олег Пермский написал(а):

И это тоже было написано в школьном учебнике.

И Павлик Морозов герой-пионер...

1250

#p420218,Каспар написал(а):

И Павлик Морозов герой-пионер...

И это всё? Уже лучше Павлик Морозов, подтвердивший слова матери, чем Солженицын герой-дезертир.

1251

#p420208,Каспар написал(а):

https://salat.zahavru.co.il/Articles/3541891/8_самых_сомнительных_героев_ссср

Два иностранных СМИ попали под запрет в России по требованию Генпрокуратуры. Доступ к ним ограничен.
https://www.fontanka.ru/2022/04/02/70736972/

Для справки, что за хлев, в котором Каспар постоянно пасется.

1252

#p420219,Олег Пермский написал(а):

И это всё? Уже лучше Павлик Морозов, подтвердивший слова матери, чем Солженицын герой-дезертир.

И то, и это, это ваше говно. Тебе одно воняет меньше другого?

1253

#p420222,Каспар написал(а):

И то, и это, это ваше говно. Тебе одно воняет меньше другого?

То есть сын, вставший на защиту матери — это говно? Он как-то иначе мог ей помочь?

1254

#p420208,Каспар написал(а):

Однако при подписании представления к награде группы знаменосцев маршал Жуков вычеркнул Береста - не любил он политруков.

Полный бред.

1255

#p420221,Пинчук написал(а):

Сообщение от Каспар 

    https://salat.zahavru.co.il/Articles/35 … ероев_ссср

    Два иностранных СМИ попали под запрет в России по требованию Генпрокуратуры. Доступ к ним ограничен.
    https://www.fontanka.ru/2022/04/02/70736972/

Для справки, что за хлев, в котором Каспар постоянно пасется.

Настоящий оппозиционер спать не будет, если СССР г-вном не помажет.

1256

Авен, "Время Березовского"
Чубайс: "Да, мы видели, что безработица будет колоссальная. Да, мы видели, что бюджета нет, поэтому заказов пока не будет, поэтому значительная часть хайтека неизбежно обрушится вместе с научно-технической интеллигенцией. Много чего мы видели, но многого и не видели. А люди-то это видели и, конечно, связывали с нами. "

Т.е. безработными и научно-технической интеллигенцией они решили пожертвовать заранее. Что я могу сказать? - Подонки.

1257

#p424362,Andrew_Raev написал(а):

Т.е. безработными и научно-технической интеллигенцией они решили пожертвовать заранее. Что я могу сказать? - Подонки.

И то что они заранее планировали уничтожение производства, так он об этом открыто сказал, прямо перед камерой.

1258

Сейчас послушал Мединского о Крымской войне. Дурость у нас традиционна. Николай I вызвал к себе английского посла и рассказал ему о своём плане разделения Турции, по которому Россия получала Босфор и Дарданеллы, а Великобритания - Египет и Крит. "Да, ваше Величество, это очень интересно", - дипломатично ответил посол, - "надо что-то подписать?" "Ну что вы, мы же с вами джентльмены, пожмём друг другу руки", - сказал Николай I. Год спустя Великобритания вступила в Крымскую войну на стороне Турции.
Разговоры о нерасширении НАТО на восток не напоминает?

1259

#p424596,Andrew_Raev написал(а):

Сейчас послушал Мединского о Крымской войне. Дурость у нас традиционна. Николай I вызвал к себе английского посла и рассказал ему о своём плане разделения Турции, по которому Россия получала Босфор и Дарданеллы, а Великобритания - Египет и Крит. "Да, ваше Величество, это очень интересно", - дипломатично ответил посол, - "надо что-то подписать?" "Ну что вы, мы же с вами джентльмены, пожмём друг другу руки", - сказал Николай I. Год спустя Великобритания вступила в Крымскую войну на стороне Турции.
Разговоры о нерасширении НАТО на восток не напоминает?

Конечно напоминают, поэтому на трибунале по подсчёту ущерба нанесённого нам, нужно и это припомнить. Чего стесняться?
Пусть теперь расплачиваются.

1260

#p424596,Andrew_Raev написал(а):

Разговоры о нерасширении НАТО на восток не напоминает?

Нет, напоминает слова ещё одного англичанина о дипломатической имитации.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР