Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » 5-я колонна


5-я колонна

Сообщений 301 страница 330 из 1341

301

#p452979,Alex_S написал(а):

т.е всё было зашибись в экономике, внешней и внутренней политике, армии .... и вдруг как гром средь ясного неба - революция,  причем большевиками и не пахло.

И деньги заработанные в России реками утекали за кордон, потому что почти все предприятия принадлежали иностранцам.
Как в колонии.

302

#p452979,Alex_S написал(а):

т.е всё было зашибись в экономике, внешней и внутренней политике, армии .... и вдруг как гром средь ясного неба - революция,  причем большевиками и не пахло.

Какой же гром средь ясного неба, когда началась пмв.
Война 1914, революция 1917 три года это не вдруг. У нас СВО...идет чуть больше года и это не мировая война..а уже раздается геть Герасимова, геть Шойгу, геть ГШ, к выборам будет и геть Путина.

303

#p452982,Олег Пермский написал(а):

И деньги заработанные в России реками утекали за кордон, потому что почти все предприятия принадлежали иностранцам.
Как в колонии.

Вранье.

304

#p452981,Олег Пермский написал(а):

Он не религию уничтожал, а тех кто мешал большевикам бороться с голодом и сдавал белогвардейцам активистов-крестьян. Таких прощать нельзя.

В 1918 году они издали указ «Об отделении церкви от государства и школы от церкви». Церковные земли были национализированы, а брак и семейные отношения были выведены из церковного русла. В 1918-20 годах большевики развернули антирелигиозную кампанию и инициировали богохульное вскрытие рак с мощами русских святых, чтобы развеять миф об их нетленности - и таким образом избавиться от культа их почитания. Фотоматериалы со вскрытыми раками активно использовались пропагандой.

В 1922 году большевики пошли дальше и инициировали кампанию по изъятию церковных ценностей под предлогом борьбы с массовым голодом и восстановления разрушенной после Гражданской войны экономики. Со всей страны в специально созданное государственной хранилище свозили церковную утварь из драгоценных металлов, оклады икон, кресты и другие изделия, где могло было золото, серебро или драгоценные камни. Многое впоследствии продали на Запад.

Священники активно сопротивлялись варварскому разграблению церквей, за что чекисты арестовывали их, обвиняя в контрреволюционной деятельности и антисоветской пропаганде, пытали и подвергали репрессиям. Более тысячи священников пострадало в начале 1920-х, в том числе важные архиереи Москвы и Петрограда.

Одно из самых «громких» дел произошло в городе Шуя Ивановской области - прихожане Воскресенского собора воспрепятствовали изъятию ценностей из церкви и тогда красноармейцы открыли огонь по толпе верующих. Несколько человек погибло, а местных священников позже показательно судили и расстреляли.

После смерти Ленина в партии началась активная борьба за власть, и репрессии на церковь на некоторое время стихли. Однако уже в 1928 году были приняты меры «по усилению антирелигиозной борьбы», которая была уже приравнена к классовой. В СССР был инициирован массовый снос храмов, который продолжался все 1930-е. Как итог к концу существования СССР из 54 тысяч дореволюционных церквей осталось лишь около 7 тысяч.

Всего было канонизировано более 1700 новомучеников и исповедников Церкви Русской, подвергшихся гонениям после революции 1917 года. По разным оценкам в связи с церковными делами за все время СССР пострадало до 100 тысяч человек.

305

#p452986,Хельга написал(а):

В 1918 году они издали указ «Об отделении церкви от государства и школы от церкви». Церковные земли были национализированы, а брак и семейные отношения были выведены из церковного русла. В 1918-20 годах большевики развернули антирелигиозную кампанию и инициировали богохульное вскрытие рак с мощами русских святых, чтобы развеять миф об их нетленности - и таким образом избавиться от культа их почитания. Фотоматериалы со вскрытыми раками активно использовались пропагандой.

Что в этом плохого? Если можно было вести религиозную пропаганду, то почему вести атеистическую пропаганду аморально?

306

#p452987,Олег Пермский написал(а):

Что в этом плохого?

Ну вот ты до сих пор не можешь простить что у тебя по сути отобрали деньги в Сбере...., ну ведь не убили и не покалечили...и что тут плохого то?
Россия была православная страна, в принципе как сейчас в большей степени.
В отличие от идиота Ленина, прагматичный Сталин это понял, что религиозный раскол страну до хорошего не доведет.

По мнению большинства исследователей, Сталин, циничный и умный лидер, не испытал никакого прозрения, а просто знал, что для победы в войне важно наладить контакт с православной церковью. Во-первых, многие советские граждане в тайне оставались религиозными, поэтому «легализация» православия помогла сплотить нацию в войне, что было очень важно. Во-вторых, союзники подталкивали Сталина к ослаблению контроля над религиозными деятелями: притеснение верующих плохо отражалось на репутации СССР на международной арене. В-третьих, в 1943 году Красная Армия возвращала советские земли, ранее оккупированные немцами. Оккупанты, пытаясь заручиться общественной поддержкой, открыли храмы, закрытые большевиками, и было бы странно, если бы освободители вновь закрыли их.

Сталин все это понимал и действовал соответствующе. Его биограф, историк Олег Хлевнюк писал: «Столь же демонстративным и прагматичным было движение от богоборчества 1920-х – 1930-х годов, от массовых репрессий против священнослужителей и верующих к относительному примирению с ними. Этот поворот в советской конфессиональной политике, несомненно, нужно рассматривать в контексте поощрения национального, прежде всего русского, патриотизма».

Сталин сдержал обещание, данное церковным иерархам: в 1943 году они провели первые за 20 лет выборы патриарха, в которых победил Сергий. В обмен на верность и поддержку властей, Сталин позволил православной церкви существовать: конечно, государство оставалось атеистическим, но священников больше не сажали в тюрьмы и не убивали. Следующая волна антицерковных репрессий произошла во времена правления Никиты Хрущева в 1960-х годах, но была гораздо менее кровопролитной.

307

#p452987,Олег Пермский написал(а):

Если можно было вести религиозную пропаганду

Религиозная пропаганда это уничтожение атеистов, разрушение их домов, экспроприация все что нажили атеисты за свою жизнь? В чем заключалась религиозная пропаганда то?

308

#p452984,Хельга написал(а):

Вранье.

назови мне чисто российское оружие времен пмв.

309

#p452988,Хельга написал(а):

Ну вот ты до сих пор не можешь простить что у тебя по сути отобрали деньги в Сбере...., ну ведь не убили и не покалечили...и что тут плохого то?

Меня сделали вашим рабом! Бесплатный труд по современным законам приравнен к рабству! Это статья уголовного кодекса. Не оплатив людям за сделанную работу, государство снизило вам на эту сумму налоги. Именно это позволило ему создать ту инфраструктуру которой вы сейчас пользуетесь, без увеличения налогообложения вас. На нашем рабском труде. Мало того что нам работу не оплатили, так с неоплаченного труда с нас ещё и налоги взяли.

310

#p452989,Хельга написал(а):

Религиозная пропаганда это уничтожение атеистов, разрушение их домов, экспроприация все что нажили атеисты за свою жизнь? В чем заключалась религиозная пропаганда то?

Нет, это религиозный террор, а пропаганда, это когда в школах и газетах расписывают, что только религия сделает из людей людей.

311

#p452893,Хельга написал(а):

Вот тут я не уверенна, его сейчас будут хранить...как зеницу ока, информационный повод...., а вот воспитывать все в рамках закона, да еще скорее всего показывать по ТВ..., изучение той или иной религии, или вдруг мусульманство примет....это скорее всего будет.

Угу. Тем более, не райотдел, а СК республики дело ведет.

Отредактировано vv9m83 (23-05-2023 21:07:23)

312

#p452990,Alex_S написал(а):

Сообщение от Хельга

    Вранье.

назови мне чисто российское оружие времен пмв.

Самолёт "Илья Муромец". Аналогов в мире не имел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Илья_Муромец_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)

313

#p452990,Alex_S написал(а):

назови мне чисто российское оружие времен пмв.

Руссо-Балт тип С (Це) — лёгкий пулемётный бронеавтомобиль Вооружённых сил Российской империи. Является первым серийным бронеавтомобилем, принятым на вооружение войск Российской империи. Разработан в начале Первой мировой войны с использованием шасси модели «С 24/40» фирмы «Руссо-Балт». Бронеавтомобили изготовлялись на Ижорском заводе в Колпино в 1914 году. Эскиз машины выполнил сам командир 1-й автомобильной пулемётной роты полковник А.Н. Добржанский по проекту инженера-механика А. Я. Грауэна.[1] Всего было изготовлено 8 броневиков, составивших костяк 1-й авто-пулемётной роты и активно применявшихся в ходе Первой мировой войны.[2]

314

#p452991,Олег Пермский написал(а):

Бесплатный труд по современным законам приравнен к рабству!

Ты один что ли такой пострадавший, вся страна потеряла свои деньги в гипере, в которой завели в том числе и коммунисты стоявшие у власти начиная от Хрущева. Значит вся страна рабы....

315

#p452992,Олег Пермский написал(а):

Нет, это религиозный террор, а пропаганда, это когда в школах и газетах расписывают, что только религия сделает из людей людей.

Во первых это не расписывают, не знаю где ты такое читаешь. Сектантов каких то?
Церковь к атеистам относится очень лояльно, и насильно в церковь или религию ни кто не тянет.

316

#p453005,Хельга написал(а):

Ты один что ли такой пострадавший, вся страна потеряла свои деньги в гипере, в которой завели в том числе и коммунисты стоявшие у власти начиная от Хрущева. Значит вся страна рабы....

Вот вся страна и пусть получит свою долю — в первую очередь те, кто жив, в том числе и по жилью, согласно статьям Конституции гарантирующей равенство всех перед законом, необратимость закона, и неизменность гражданских прав в случае изменения закона, в наиболее лучшую для них сторону. Инфраструктура есть? — Есть. Значит труд реальный есть. Есть реальный труд, значит инфляции не будет, а инфляция бывает от необеспеченного труда. Тем более, что нужно будет привести в порядок налоговые отчисления, и все те кто жил 30 лет оплачивая сниженные налоги, должны свою долю вернуть, в том числе и материнский капитал, олигархи "пострадавшие от западных санкций", получившие от государства компенсации и обманутые дольщики. Мы же их не обманывали? Все, без исключения. А наследники могут и подождать, потому что это не они эти материальные ценности создавали и не их государство унизило, испохабив им жизнь. У них вся жизнь впереди, успеют. И никаких частичных выплат — выплата полностью, с процентами и компенсациями за унижение
Вот так каждый получит реально то, что заработал. Сколько можно жить за чужой счёт?

317

#p453006,Хельга написал(а):

Во первых это не расписывают, не знаю где ты такое читаешь. Сектантов каких то?
Церковь к атеистам относится очень лояльно, и насильно в церковь или религию ни кто не тянет.

Причём здесь сектанты, если до революции религия сотни лет(!) была обязательным предметом во всех школах? Для всех, в том числе и для атеистов. Это не агитация? Почему пропаганду религии нельзя заменить пропагандой атеизма?

318

#p453000,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Alex_S 
Сообщение от Хельга

    Вранье.

назови мне чисто российское оружие времен пмв.

Самолёт "Илья Муромец". Аналогов в мире не имел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Илья_Муромец_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)

Двигатели -  четыре немецких мотора «Аргус». У Ильи Муромца с двигателями вообще чехарда - что подходящее находили, то и ставили (в основном - иностранные). Оттого и как бы серий много - чуть не каждый индивидуально лепили да и потом на аэродромах механики их перерабатывали (например, в части вооружения). Причем, переработка конструкции была довольно серьезной (Сикорский отказался - он "бесплатно" не работал и на армию во время войны).

319

#p452981,Олег Пермский написал(а):

Он не религию уничтожал,

Ты не прав. Речь у него шла именно о уничтожении религии.  В свое время читал материалы по репрессированным.  Я уже не буду говорить о антирелигиозной пропаганде в стиле "воинствующего безбожника" и требование отречения от веры при вступлении в КПСС.

320

#p453010,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Хельга

    Во первых это не расписывают, не знаю где ты такое читаешь. Сектантов каких то?
    Церковь к атеистам относится очень лояльно, и насильно в церковь или религию ни кто не тянет.

Причём здесь сектанты, если до революции религия сотни лет(!) была обязательным предметом во всех школах? Для всех, в том числе и для атеистов. Это не агитация? Почему пропаганду религии нельзя заменить пропагандой атеизма?

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

до революции атеистов не было считай .

321

#p453014,тюбик написал(а):

до революции атеистов не было считай .

Да их до фига было во все времена. Ну и классическая православная вера отнюдь не у всех была до 1917 г. Посмотрите данные о посещении церкви солдатами после отмены "обязаловки". По принципу, как понимаю, Верить - верю, но священнослужители и обряды - на фиг.

322

#p453010,Олег Пермский написал(а):

Причём здесь сектанты, если до революции религия сотни лет(!) была обязательным предметом во всех школах? Для всех, в том числе и для атеистов. Это не агитация? Почему пропаганду религии нельзя заменить пропагандой атеизма?

И что? Церковь не была отделена от государства, так развивались все общества, все страны и народы, не было тогда атеистических государств.Это естественный процесс развития общества. Не вопрос отделите Церковь от государства, это в вину большевикам ни кто не ставит, но зачем физически уничтожать храмы, священников, железной рукой загоним народ в атеизм. Кстати так это и не получилось, вековые традиции, менталитет народа так просто не сломить.

323

#p453032,vv9m83 написал(а):

Да их до фига было во все времена. Ну и классическая православная вера отнюдь не у всех была до 1917 г. Посмотрите данные о посещении церкви солдатами после отмены "обязаловки". По принципу, как понимаю, Верить - верю, но священнослужители и обряды - на фиг.

Посмотрела....у меня бабушка православная, молилась дома, потому церкви рядом не было. Мама глубоко верующая, в церковь начала ходить только при сегодняшней власти, потому что учитель, в то время ходить было нельзя, легко было с работы слететь.
Дело не в обрядах, дело точно у человека в душе..., соблюдают обряды и ходят на службы все таки люди воцерковлённые, а их я бы не сказала, что очень много.

324

#p453009,Олег Пермский написал(а):

Вот вся страна и пусть получит свою долю — в первую очередь те, кто жив, в том числе и по жилью, согласно статьям Конституции гарантирующей равенство всех перед законом, необратимость закона, и неизменность гражданских прав в случае изменения закона, в наиболее лучшую для них сторону. Инфраструктура есть? — Есть. Значит труд реальный есть. Есть реальный труд, значит инфляции не будет, а инфляция бывает от необеспеченного труда. Тем более, что нужно будет привести в порядок налоговые отчисления, и все те кто жил 30 лет оплачивая сниженные налоги, должны свою долю вернуть, в том числе и материнский капитал, олигархи "пострадавшие от западных санкций", получившие от государства компенсации и обманутые дольщики. Мы же их не обманывали? Все, без исключения. А наследники могут и подождать, потому что это не они эти материальные ценности создавали и не их государство унизило, испохабив им жизнь. У них вся жизнь впереди, успеют. И никаких частичных выплат — выплата полностью, с процентами и компенсациями за унижение
Вот так каждый получит реально то, что заработал. Сколько можно жить за чужой счёт?

Еще раз создавая материальные блага в СССР, ни кто бесплатно не работал, вы все получали деньги. Складывал в кубышку, а не покупал на тот момент материальные блага, ну твой выбор. Деньги сгорели у всех в гипере. Почему все пострадавшие теперь тебе еще должны что то платить не понятно, ты самый особенный из пострадавших?
То что ты начинаешь придумывать от чего бывает инфляция это не становится правдой. Наследники, которые сейчас работают, платят тебе опосредованно пенсию, потому что пенсионные накопления времен СССР тоже благополучно сгорели, оплачивают не только пенсию, но и твои медицинские услуги, твой бесплатный проезд, или льготный, твои льготы по ЖКХ и твое пользование инфраструктурой. Т.е. государство в виде налогов забирает у нас работающих, и передает в виде благ пенсионерам, инвалидам и другим социальным слоям. Дети это социально не защищенный слой населения, и все материнские капиталы тоже за счет работающих.

325

#p453068,Хельга написал(а):

И что? Церковь не была отделена от государства, так развивались все общества, все страны и народы, не было тогда атеистических государств.Это естественный процесс развития общества. Не вопрос отделите Церковь от государства, это в вину большевикам ни кто не ставит, но зачем физически уничтожать храмы, священников, железной рукой загоним народ в атеизм. Кстати так это и не получилось, вековые традиции, менталитет народа так просто не сломить.

Так всегда было когда новая религия крушит святыни старой - православные тоже сжигали, рубили на языческих капищах идолов русских Богов и бросали их в Днепр.

Пётр первый лишил РПЦ патриарха на 300 лет. Екатерина великая позакрывала сотни монастырей.
Политическая целесообразность была и при большевиках - церковь вела подрывную деятельность против власти, смущала народ, многие священники участвовали в контрреволюционном подполье. Возможно кто то и попал под раздачу невиновным, но когда рубят лес щепки летят.

326

327

#p453088,Элипс написал(а):

Так всегда было когда новая религия крушит святыни старой - православные тоже сжигали, рубили на языческих капищах идолов русских Богов и бросали их в Днепр.

Пётр первый лишил РПЦ патриарха на 300 лет. Екатерина великая позакрывала сотни монастырей.
Политическая целесообразность была и при большевиках - церковь вела подрывную деятельность против власти, смущала народ, многие священники участвовали в контрреволюционном подполье. Возможно кто то и попал под раздачу невиновным, но когда рубят лес щепки летят.

Да согласна, это было.
Но разговор у нас немного у другом. Олег мне доказывает, что большевики несли в народ счастье и веру в светлое будущее, типа они боролись исключительно во благо народа, проклятый царизм, есть проклятый царизм...что с него взять.
А я говорю...что большевики вообще ничем не отличались, точно также мечом и щитом не считаясь не с желаниями народа, не с его чаяниями прокладывали свои интересы.
Но отдать должно Петру и Екатерине, они хоть не довели страну до гражданской, хотя бунты были. Большевики пошли дальше....спровоцировали самую позорную войну для государства гражданскую, хотя естественно не только они виноваты, виноват и царь, сильный управленец, но очень слабый в политической воле государь, ну и т.д.

328

#p453106,Хельга написал(а):

Да согласна, это было.
Но разговор у нас немного у другом. Олег мне доказывает, что большевики несли в народ счастье и веру в светлое будущее, типа они боролись исключительно во благо народа, проклятый царизм, есть проклятый царизм...что с него взять.
А я говорю...что большевики вообще ничем не отличались, точно также мечом и щитом не считаясь не с желаниями народа, не с его чаяниями прокладывали свои интересы.
Но отдать должно Петру и Екатерине, они хоть не довели страну до гражданской, хотя бунты были. Большевики пошли дальше....спровоцировали самую позорную войну для государства гражданскую, хотя естественно не только они виноваты, виноват и царь, сильный управленец, но очень слабый в политической воле государь, ну и т.д.

Хельга, я довольно таки скептически отношусь к возможности реализации построения коммунизма. Но... сама то идея благородная - создать справедливое государство для всех. Абсолютное большинство населения (судя по количеству мест в УС) реально грезили построением социализма.
Гражданскую войну затеяли наши западные "партнёры" с целью разграбления страны. Тот же Колчак был заслан британией. Белая армия финансировалась западом. И без этого финансирования у неё не было шансов.
Всё повторяется удивительным образом... как и сегодня )

329

#p453106,Хельга написал(а):

Да согласна, это было.
Но разговор у нас немного у другом. Олег мне доказывает, что большевики несли в народ счастье и веру в светлое будущее, типа они боролись исключительно во благо народа, проклятый царизм, есть проклятый царизм...что с него взять.
А я говорю...что большевики вообще ничем не отличались, точно также мечом и щитом не считаясь не с желаниями народа, не с его чаяниями прокладывали свои интересы.
Но отдать должно Петру и Екатерине, они хоть не довели страну до гражданской, хотя бунты были. Большевики пошли дальше....спровоцировали самую позорную войну для государства гражданскую, хотя естественно не только они виноваты, виноват и царь, сильный управленец, но очень слабый в политической воле государь, ну и т.д.

Гражданская война была почти предопределена заранее. Когда господствующий класс во время революции добровольно от власти отказывался, да еще при сильной внешней поддержке.

330

#p453110,Элипс написал(а):

Гражданскую войну затеяли наши западные "партнёры" с целью разграбления страны. Тот же Колчак был заслан британией. Белая армия финансировалась западом. И без этого финансирования у неё не было шансов.
Всё повторяется удивительным образом... как и сегодня )

Вера в светлое будущее в народе не истребима, с этим не спорю, конечно все хотят и верят, что можно построить справедливое общество, по мне лично это химера, причем опасная, знаешь ведь благими намерениями выложена дорога в ад.
Поэтому в этом случае религия, которая нам говорит, вот сейчас ты живешь по христиански, а потом попадешь в справедливое общество, гораздо более безопасное течение, чем пытаться строить справедливое общество здесь и сейчас. Построить не сможешь, так как это не реально, люди уже рождаются не равными, а вот дров наломать...это завсегда.
Ты мне скажешь религия, во всяком случае православие не всегда была мягкая и пушистая, и тут соглашусь, но чем старше религия, тем она  менее агрессивная, православие, уже прошла свой век агрессивности.

Насчет Гражданской войны...еще раз я не считаю, что виноваты исключительно большевики,  в гражданской войне не бывает виновата одна сторона, там все виноваты, и вот этими противоречиями и воспользовались наши откровенные враги. Ну только можно им похлопать, остановили развитие такой быстрорастущей страны как РИ.

Но у нас стоят памятники Ленина и других революционеров, я против сносов памятников, это история с историей не воюют, но почему коммунисты так возмущаются когда ставят памятники лидерам белого движения? Понятно, если они запятнали себя работой с фашистами, они не достойны памятников, а если нет.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » 5-я колонна