Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » 5-я колонна


5-я колонна

Сообщений 451 страница 480 из 1341

451

#p453433,Олег Пермский написал(а):

И его тоже довели — погромами и поражением в правах.

Лев Давидович Троцкий  родился 26 октября 1879 года в украинской деревне Яновка Херсонской губернии. Он рос и воспитывался в зажиточной еврейской семье. Отец и мать будущего политика сколотили себе целое состояние эксплуатируя крестьян.
Большую часть своего детства Троцкий провел в одиночестве, поскольку его окружали только крестьянские дети, к которым он относился с презрением. По мнению биографов, именно это могло развить в нем эгоистические наклонности и тщеславие.

https://interesnyefakty.org/lev-trotskij/

Оттуда же:

В период биографии 1889-1895 гг. Лев Троцкий обучался в одесском училище Святого Павла. Он получал высокие оценки по всем дисциплинам, а также интересовался рисованием, поэзией и чтением книг.
Достигнув 17-летнего возраста, юноша увлекся идеями Карла Маркса, вследствие чего стал искренним последователем марксизма.

В 1897 г. Лев Давидович был одним из основателей подпольной политической организации «Южно-русского рабочего союза», выступавшей против действующей власти. Уже в следующем году, молодого революционера арестовали. В итоге он провел в заключении 2 года.

Затем Льва сослали в Сибирь, откуда ему позже удалось сбежать по поддельным документам.
Интересен факт, что в фальшивом паспорте он решил указать фамилию надзирателя тюрьмы – Троцкий. Именно под этим псевдонимом в будущем он получит всемирную известность.

При чём тут погромы и ущемление прав? )  Или его за антигосударственную деятельность надо было пряниками потчевать?

452

#p453461,Улисс написал(а):

а тот факт, что право на получение паспортов колхозникам вернули только спустя 42 года после Октябрьского переворота – в 1974 году, это разве не рабство?

в 1954 году.. а до революции у женщин вообще паспортов не было..  и двести лет русские у себя в стране при Романовых были в крепостном рабстве когда их можно было купить-продать, проиграть в карты, насиловать и истязать.

453

#p453465,Элипс написал(а):

а до революции у женщин вообще паспортов не было..

А заграницей и до сих пор паспортов у многих жителей нет (даже в США). И как они там только живут, бедняги бесправные. ))

454

#p453461,Улисс написал(а):

а тот факт, что право на получение паспортов колхозникам вернули только спустя 42 года после Октябрьского переворота – в 1974 году, это разве не рабство?

Получение паспорта не право и не привилегия, а обязанность, связанная с безопасностью граждан, потому что сбежавшие преступники старались укрыться именно в городах, где их труднее найти.

Ложь о паспортной системе СССР
https://topwar.ru/77486-lozh-o-pasportn … -sssr.html

В последние двадцать лет байка о бедных колхозниках, превращённых кровавым сталинским режимом в крепостных крестьян, набила оскомину. Навязла в зубах и мулька о добром Хрущёве, разрешившим выдавать крестьянам паспорта. Дескать, Сталин запретил крестьянам уходить из деревень в города, не выдавая им удостоверение личности. Распространяющие этот шизофренический бред трепачи, не только не могут показать какой-либо правовой или нормативный акт, подтверждающий их точку зрения, но отказываются объяснять, зачем советской власти, отчаянно нуждавшейся в рабочих руках на великих стройках, саму себя наказывать. (За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне.) Каким образом, и когда перешли 60% населения целой страны из села в город, если их не пускали, шизофреники оставляют без ответа. Что ж, давайте поможем им разобраться.

Совет Народных Комиссаров СССР

Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861

О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]

На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Управляющий делами СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ

Вышеприведённый документ регламентирует получение паспорта жителем сельской местности при переезде в город. Никаких препятствий не указано. Согласно пункту 3, жители села решившие переехать в город, просто получают паспорта по новому месту жительства. Есть так же и ещё один документ, вводящий уголовную ответственность для руководителей, препятствующих отходу крестьян в города на временные работы.

Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы[2]

206. Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.

В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.

Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).

2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности.

Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.

Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.

Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза. То есть, никто его насильно в колхозе не держал, как не держал и в деревне. Очевидно, что паспортная система рассматривалась советской властью как обременение. Советская власть хотела уйти от неё, поэтому освободила от паспортов основную часть, - крестьян. Не выдача им паспортов было привилегией, а не ущемлением.
Для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[3] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.
Скорость миграции населения СССР из сельской местности в города.
Перепись населения СССР Всего городское население сельское в город перешло
млн млн % млн % млн %
1926
147 26,3 18 120,7 82
1939
70,5 56,1 33 114,4 67 30 17,3
1959
208,8 100 48 108,8 52 44 21
1970
241,7 136 56 106 44 36 15
1979
262,4 163,5 62 99 38 27,5 10,5

Вот так ещё одна гнусная буржуазная клевета на советское общество, при соприкосновении с фактами, развалилась как гнилой пень.
Поливанов О.И.

455

#p453464,Лиза написал(а):

При чём тут погромы и ущемление прав? )  Или его за антигосударственную деятельность надо было пряниками потчевать?

Переход в другую веру, это деяние направленное против граждан? А запрет на профессии по вероисповеданию, на ограничение прав на проживание?

456

#p453459,Лиза написал(а):

Только одного атеиста в чистом виде знаю.

Ну, со вторым познакомьтесь. Крещеным, кстати ...
Э-э-... Вот православных в "чистом виде" ни фига не встречал. Даже моя "няня" (монашка в бывшем, еще с моей мамой водилась), пожалуй, самая "чистая" верующая, но к церкви (священнослужителям) не слишком хорошо относилась ("потеряли веру"). Практически все верующие "самоотлученные", если не хуже.

Отредактировано vv9m83 (25-05-2023 14:34:37)

457

#p453461,Улисс написал(а):

а тот факт, что право на получение паспортов колхозникам вернули только спустя 42 года после Октябрьского переворота – в 1974 году, это разве не рабство?

Отнюдь нет. Я из деревни в 1969 г уехал, а посему не по книжкам знаком с вопросом.

Отредактировано vv9m83 (25-05-2023 14:26:22)

458

#p453467,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Улисс
а тот факт, что право на получение паспортов колхозникам вернули только спустя 42 года после Октябрьского переворота – в 1974 году, это разве не рабство?

Получение паспорта не право и не привилегия, а обязанность, связанная с безопасностью граждан, потому что сбежавшие преступники старались укрыться именно в городах, где их труднее найти.

до 1959 года демобилизованные из Советской Армии и Флота происходящие из колхозов солдаты и матросы всеми правдами и неправдами старались закрепиться в городах, во многих случаях именно для получения паспорта - это разве не факт?

459

#p453466,Лиза написал(а):

А заграницей и до сих пор паспортов у многих жителей нет (даже в США). И как они там только живут, бедняги бесправные. ))

Давайте возвращаться к истокам, к патриархальности, к домострою... женщину записывать только в паспорт мужа... что б была покорная и счастливая ))

460

#p453470,vv9m83 написал(а):

Отнюдь нет. Я из деревни в 1969 г уехал, а посему не по книжкам знаком с вопросом.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 14:26:22)

Моя мать с дядьями и тётками в 1954 году уехала в Москву с тамбовщины

461

#p453470,vv9m83 написал(а):

Отнюдь нет. Я из деревни в 1969 г уехал, а посему не по книжкам знаком с вопросом.

Наверное на учебу. А вот просто так, уехать в город, не настройку коммунизма, не в армию было не возможно. Моя мама тоже получала разрешение на выезд на учебу. На учебу да отпускали, но мог председатель и не отпустить. Не хватало рабочих рук и все запрет.

462

#p453468,Олег Пермский написал(а):

Переход в другую веру, это деяние направленное против граждан? А запрет на профессии по вероисповеданию, на ограничение прав на проживание?

Черту оседлости в РИ фактически отменили в 1915 году... и вот результат

463

#p453466,Лиза написал(а):

А заграницей и до сих пор паспортов у многих жителей нет (даже в США). И как они там только живут, бедняги бесправные. ))

В Англии нет паспортов. Их полицейские в 70-е годы приезжали для обмена опытом в Казань, так завидовали системе учета граждан.
Э-э-... А наши инспектора ОУР завидовали широко распространенной в Англии "системе стукачества" среди граждан и месту полиции в обществе (отнюдь не их зарплате).

464

#p453471,Улисс написал(а):

до 1959 года демобилизованные из Советской Армии и Флота происходящие из колхозов солдаты и матросы всеми правдами и неправдами старались закрепиться в городах, во многих случаях именно для получения паспорта - это разве не факт?

Не для получения паспорта, а потому что там легче было высококвалифицированную работу найти, тем более, инвалиду, негодному к сельской работе. В городе требовалось очень много рабочих, потому что шло восстановление страны.

465

#p453474,Хельга написал(а):

Наверное на учебу. А вот просто так, уехать в город, не настройку коммунизма, не в армию было не возможно. Моя мама тоже получала разрешение на выезд на учебу. На учебу да отпускали, но мог председатель и не отпустить. Не хватало рабочих рук и все запрет.

Он бы и с паспортом не отпустил. Не дел бы расчёта и всё.

466

#p453426,Элипс написал(а):

Только вот не надо что только два еврея обрушили страну )

Нет конечно, виновата вся страна, за эту ошибку страна умылась кровью, потеряла территории и и возвращала их опять кровью.
Разве виноват в 91  году только один Горбачев? Нет конечно виноваты все.

Мы смеемся над хохлами, которые любят прыгать по граблям...и каждый раз делаем тоже самое..

467

#p453471,Улисс написал(а):

до 1959 года демобилизованные из Советской Армии и Флота происходящие из колхозов солдаты и матросы всеми правдами и неправдами старались закрепиться в городах, во многих случаях именно для получения паспорта - это разве не факт?

Не, не факт. Приезжали после армии в деревню, а потом уезжали в город. У меня родня по всей стране, наверно, раскидана - и в Казахстане, и в Краснодаре (это первые, о ком помню из пришедших из армии или флота). Крестный (Северный флот) женился и уехал в Казахстан, в Боровой, а двоюродный брат (Кремлевский полк) - в Краснодар, к сестре.
Э-э-... Местность еще в 1969 г, когда я школу заканчивал, была не паспортизирована, а крестный уехал, когда я еще не учился.

Отредактировано vv9m83 (25-05-2023 14:46:33)

468

#p453477,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Улисс
до 1959 года демобилизованные из Советской Армии и Флота происходящие из колхозов солдаты и матросы всеми правдами и неправдами старались закрепиться в городах, во многих случаях именно для получения паспорта - это разве не факт?

Не для получения паспорта, а потому что там легче было высококвалифицированную работу найти, тем более, инвалиду, негодному к сельской работе. В городе требовалось очень много рабочих, потому что шло восстановление страны.

в 1959 году все демобилизованные солдаты и матросы были инвалидами? интересный ход мыслей, однако...

469

#p453479,Хельга написал(а):

Нет конечно, виновата вся страна, за эту ошибку страна умылась кровью, потеряла территории и и возвращала их опять кровью.
Разве виноват в 91  году только один Горбачев? Нет конечно виноваты все.

Мы смеемся над хохлами, которые любят прыгать по граблям...и каждый раз делаем тоже самое..

Ход истории не возможно предугадать, но всё таки роль отдельной личности у власти бывает фатальной.
Я почему то уверен, что Союз можно было сохранить и переформатировать...

470

#p453472,Элипс написал(а):

Давайте возвращаться к истокам, к патриархальности, к домострою... женщину записывать только в паспорт мужа... что б была покорная и счастливая ))


Хе, хе! А при чём тут это? :)) Ты считаешь, что женщины, живущие без паспортов в тех же США, покорные и несчастные? ))

471

#p453482,Элипс написал(а):

Я почему то уверен, что Союз можно было сохранить и переформатировать...

Можно и даже нужно! Точно так же, как и РИ в 1917-м.  :blush:

472

#p453482,Элипс написал(а):

Ход истории невозможно предугадать, но всё таки роль отдельной личности у власти бывает фатальной.
Я почему то уверен, что Союз можно было сохранить и переформатировать...

можно было, если бы ГКЧП не был бы сборищем старых клоунов...

473

#p453478,Олег Пермский написал(а):

Он бы и с паспортом не отпустил. Не дел бы расчёта и всё

Ну человек бы не получил бы зарплату, но все равно уехал.
А вот крестьяне были в рабском положении это правда. С точки зрения государства, это было правильно решение, жизнь на земле в то время, была очень тяжелая, а оплата мизерная. Не даром, как только раздали паспорта...колхозники правдами и не правдами поехали в город, откуда и возникла лимита. Поэтому  и не раздавали паспорта страну надо было кормить.
Но рассказывать о том, что как все дружно и хорошо жили и была в СССР вселенская справедливость не надо.

474

#p453482,Элипс написал(а):

Я почему то уверен, что Союз можно было сохранить и переформатировать...

Можно, и нужно, но думаю что 91 году уже было поздно, а вот в середине 70-х вполне, Косыгин даже предлагал реформы,но побоялись, а как же могло случится, что КПСС потеряет свою гегемонию.

475

#p453483,Лиза написал(а):

Хе, хе! А при чём тут это? ) Ты считаешь, что женщины, живущие без паспортов в тех же США, покорные и несчастные? ))

ну какое то удостоверение личности должно же быть?

476

#p453484,Лиза написал(а):

Можно и даже нужно! Точно так же, как и РИ в 1917-м

Кстати я где то читала, что уже готовили конституционную реформу, переход от абсолютной монархии, к конституционной.

477

#p453474,Хельга написал(а):

Наверное на учебу. А вот просто так, уехать в город, не настройку коммунизма, не в армию было не возможно. Моя мама тоже получала разрешение на выезд на учебу. На учебу да отпускали, но мог председатель и не отпустить. Не хватало рабочих рук и все запрет.

Какую ерунду пишете. Вы бы хоть почитали, за какой донос Павлика Морозова в давние времена убили и за что его отцу срок дали. Антисоветчины 90-х, что ль, начитались и так глубоко восприняли? Какой председатель это мог не отпустить, колхоза, что ль?

478

#p453481,Улисс написал(а):

в 1959 году все демобилизованные солдаты и матросы были инвалидами? интересный ход мыслей, однако...

Разве я такое где-то написал? Инвалидов я добавил потому, что никакой другой работы для них не было. Только в город. А инвалидов там было много, причём среди них были и такие, кто ни по каким признакам к ним не относился. Например, контуженные. Внешне у них всё в порядке, всё на месте, а внутренние органы повреждёны. Проживёт такой солдат после войны 3 или 5 лет, и умирает, безо всяких видимых причин. Поэтому и группы у них не было, сейчас проще. Самая высокая смертность среди солдат в первые годы после войны была именно из-за таких.

479

#p453342,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Так ведь и они тоже убивали, причём террор именно они первыми начали. Террористов можно было в живых оставлять?

Священники и преподаватели? Лиза опередила.

Савинков - недоучившийся студент Петербургского университета.

480

#p453465,Элипс написал(а):

в 1954 году.. а до революции у женщин вообще паспортов не было..  и двести лет русские у себя в стране при Романовых были в крепостном рабстве когда их можно было купить-продать, проиграть в карты, насиловать и истязать.

И что? Представляешь тогда и ТВ не было и сотовых. Это этапы развития страны, да развивалось в том числе и через крепостное право, устарело его отменили, а не устроили революцию..и не угробили страну. Ты думаешь если бы не большевики женщины бы до сих пор не получили право голоса?
меня всегда удивляет такие вещи....если бы не большевики, мы до сих пор ходили в лаптях и пасли гусей.
Мой прадед, который был землепашцем от бога,  был неграмотный, его отец и его деды, тоже были неграмотными, всю жизнь работали на земле, но когда у него уже появились дети, он уже понимал.., что по старинке работать не получится, поэтому своего старшего сына, отправил в ЦПШ и собирался учить младшего...Все потихоньку развивалось эволюционно, количество школ для крестьян в РИ увеличивалось, государству тоже были нужны хорошие специалисты.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » 5-я колонна