Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #66


Новости России #66

Сообщений 421 страница 450 из 2001

421

#p440136,vv9m83 написал(а):

Товарищ по студенческой группе в джинсах разбирался, да еще в винах. У парня до хрена и того и другого было. Ему по "штату" полагалось - обеспеченность более 300 руб на человека (1969 г). Отец - капитан на одном из крупных лайнеров туристических в СССР (название не помню, их несколько штук было крупных, по заграничью ходили).  Парень говорил, что настоящие джинсы должны стоять на полу, только носить их неудобно, понтоваться только....

Kакая разница что он говорил?
Обычные советские мифы. Безотносительно к его обеспеченности и родителям.
Судя по этим словам в джинсах он разбирался примерно как стас.

Отредактировано Lapsha (26-03-2023 03:11:56)

422

#p440063,123Мышоид написал(а):

Бульбаши. Они и до СВО, закрывали 2/3 объёма спецодежды в РФ - по всяким хитрым схемам. Типа совместное предприятие - только от РФ лишь юрик, а всё материальное там у Луки.
Думаю, он и тут подсуетился - если есть кадры и цеха, чего такой кусок  - упускать?
Кстати, вся спецодежда от братьев-белорусов - говнище невероятное, хуже любого Китая -Бангладеша. Нитки гарантированно гнилые, один раз присел - штаны на выброс. Хотя сама тряпка прочная. Специально гнильём шьют.
Я раз в год, обычно на самые говноработы типа малярки или бетона, покупаю белорусское. Ну жалко, хороший финский костюм, поганить краской.
Каждый раз думаю: ну, кончатся у них когда-нить, гнилые х\б совецкие нитки? Но нет. На сто лет, припасли. А тряпке сносу нет, всегда есть ветошь. Впрочем, белорусскую спецуху и покупают - как ветошь. Она даже не одноразовая - а полуразовая. Ну типа до обеда хватило и не развалилось на теле - уже хорошо...

Нитки не гнилые, а из узбекского хлопка, скорее всего - коротковолокнистого. Это как и пшеница - до хрена, но на корм скоту. Для ракетного топлива - самое то, не один ли хрен в кислотах какие тонны хлопка растворять (лишь бы тонн больше было), а вот для текстильной промышленности хреново. В 60-е на такой хлопок перешли, а длинноволокнистый везли из Египта (за Асуанскую ГЭС и прочие ништяки Египет расплачивался). Неплохие пороха получали на Байкале из древесины, но "спасибо" зеленым - прикрыли Байкальский ЦБК в 2013 г.
Э-э-... Не знаю насчет верхней одежды, но носки, трусы, майки из РБ хорошие

Отредактировано vv9m83 (26-03-2023 03:23:51)

423

#p440112,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский 
Так вроде бы как за одну и туже работу нужно и платить одинаково?

Даже при социализме это было не так.

Угу. Но разницы большой не было. В Ленинграде, например, за тонну металла при прокатке платили порядка 46 копеек (замечание - самые хреновые рабочие, которых видел в стране), в Артемовске на Украине 42 коп (самые хорошие рабочие, которых видел в стране). Остальные заводы по оплате - где-то между этими (если сбрасывать районные коэффициенты).

Отредактировано vv9m83 (26-03-2023 03:37:09)

424

#p440139,Lapsha написал(а):

А в нормальной, а не перекошенной экономике они должны были покупать эти торшеры в ближайшем от их дома магазине.
Вот как сейчас.

Отредактировано Lapsha (Сегодня 04:09:02)

Сейчас хорошие вещи тоже не в соседних магазинах покупают. Ситуация та же самая, только на новом уровне.

425

#p440145,Lapsha написал(а):

Kакая разница что он говорил?
Обычные советские мифы. Безотносительно к его обеспеченности и родителям.
Судя по этим словам в джинсах он разбирался примерно как стас.

Отредактировано Lapsha (Сегодня 05:11:56)

Не считая того, что все они были у него "из-за бугра" и ему с братом гоняться за ними не нужно было - отец подарки привозил (как и вина и прочие спиртнгые напитки).
Э-э-... И парень этими штанами не "форсил" и не спекулировал - нужды у него такой не было, да и не в характере.

Насчет джинсов тут скорее вопрос, когда эти штаны джинсами стали называться, а как вещь (образец, модель), они впервые из конопляной ткани делались. Сейчас в них хлопка и половины может не быть - остальное синтетика. Так "джинсы" это сейчас или что-то уже другое?

Отредактировано vv9m83 (26-03-2023 04:18:35)

426

#p440148,vv9m83 написал(а):

Сейчас хорошие вещи тоже не в соседних магазинах покупают. Ситуация та же самая, только на новом уровне.

Ситуация кардинально другая.
Для того чтобы сейчас купить что тебе нужно необходимо иметь достаточно денег, остальное - не проблема.
В СССР наличие денег не гарантировало ничего, нужно было еще нужную вещь "достать". Знакомое словечко, не так ли?
А доставать в 80-е нужно было практически всё.

Отредактировано Lapsha (26-03-2023 06:22:33)

427

#p440149,vv9m83 написал(а):

Насчет джинсов тут скорее вопрос, когда эти штаны джинсами стали называться, а как вещь (образец, модель), они впервые из конопляной ткани делались. Сейчас в них хлопка и половины может не быть - остальное синтетика. Так "джинсы" это сейчас или что-то уже другое?

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 18:18:35)

Исторические источники это опровергают.
Джинсами стали называться штаны из хлопковой ткани denim цвета индиго.
Утверждения о парусине - досужие домыслы.

Парусина и denim - разные технологии и способы ткания. Разница видна даже на взгляд неспециалиста.

Парусина:
https://super-tara.ru/wa-data/public/shop/products/01/25/2501/images/810/810.600.jpg

Ткань denim:
https://m.media-amazon.com/images/I/91qtVGJ0t2L.__AC_SY445_SX342_QL70_FMwebp_.jpg

428

И вот эта вот ткань denim и была создана  в Генуе. Именно как способ ткания. А потом во Франции она стала называться "генуэзской", что на французском звучин как "жин". А из Франции она попала в Штаты. Где эту технологию применили для ткания уже из собственного американского хлопка. А уже первые джинсы назвали по имени ткани, так и появилось само название jeans. Заметь: в английском слове тоже нет буквы d в названии, как и во французском. Просто j в начале слова в английском произносится как "дж".
Так что у джинсов с парусиной нет вообще ничего общего.
И этого не изменит тот факт, что контора Леви Страус шила и другие штаны помимо джинсов. Что, в общем-то, стандартная ситуация для любой фирмы, производящий широкий спектр одежды.

Отредактировано Lapsha (26-03-2023 05:22:37)

429

#p440151,Lapsha написал(а):

Ситуация кардинально другая.
Для того чтобы сейчас купить что тебе нужно иметь достаточно денег, остальное - не проблема.
В СССР наличие денег не гарантировало ничего, нужно было еще нужную вещь "достать". Знакомое словечко, не так ли?
А доставать в 80-е нужно было практически всё.

Отредактировано Lapsha (Сегодня 07:14:29)

Ситуация другая, конечно. И в логистике, и в отношениях. Только вот с "достаточно денег" проблема.
Да, в 80-е доставать "практически все" все-таки не приходилось - небходимое для человека было, а сейчас для многих довольно это необходимое - не по карману.

430

#p440153,Lapsha написал(а):

Исторические источники это опровергают.
Джинсами стали называться штаны из хлопковой ткани denim цвета индиго.
Утверждения о парусине - досужие домыслы.

Парусина и denim - разные технологии и способы ткания. Разница видна даже на взгляд неспециалиста.

Парусина:

Ткань denim:

История джинсов - https://hystoryfashion.ru/bryuki/istoriya-dzhinsov.html

431

#p440167,vv9m83 написал(а):

Только вот с "достаточно денег" проблема.

Это всегда проблема. Во все времена и во всех странах.

#p440167,vv9m83 написал(а):

Да, в 80-е доставать "практически все" все-таки не приходилось - небходимое для человека было, а сейчас для многих довольно это необходимое - не по карману.

Это, мягко говоря, неправда.
Сейчас средной россиянин имеет несравнимо больше ништяков и качественнее, чем советский средний житель в 80-е.
Средний советский житель был недалеко от нищеты, только с крышей над головой. И в 1-2-3-комнатных хрущёвках как правило жили сразу несколько поколений взрослых родственников.

Отредактировано Lapsha (26-03-2023 07:52:47)

432

#p440168,vv9m83 написал(а):

История джинсов - https://hystoryfashion.ru/bryuki/istoriya-dzhinsov.html

Это не история джинсов, это очередные полёты фантазии.
Не на 100%. Само слово "джинсы" применялись только к "генуэзской" х/б материи denim.

433

#p440169,Lapsha написал(а):

Это, мягко говоря, неправда.
Сейчас средной россиянин имеет несравнимо больше ништяков и качественнее, чем советский средний житель в 80-е.
Средний советский житель был недалеко от нищеты, только с крышей над головой. И в 1-2-3-комнатных хрущёвках как правило жили сразу несколько поколений взрослых родственников.

Конечно — курорты, санатории, квартиры, детские сады, ясли, больницы, и это тридцать лет назад. Пусть сейчас простой рабочий на курорт съездит.

434

#p440176,Олег Пермский написал(а):

Пусть сейчас простой рабочий на курорт съездит.

Они и ездят сейчас на курорты. Включая заграничные.

435

#p440169,Lapsha написал(а):

Это, мягко говоря, неправда.
Сейчас средной россиянин имеет несравнимо больше ништяков и качественнее, чем советский средний житель в 80-е.
Средний советский житель был недалеко от нищеты, только с крышей над головой. И в 1-2-3-комнатных хрущёвках как правило жили сразу несколько поколений взрослых родственников.

Про расслоение населения не слышали? При повышении цен на необходимое (еда, одежда, жилье) про нештяки (курорты и прочее, включая образование) можно забыть.
В сегодняшних условиях никто бы из моей семьи образование не получил, а нас училось трое, да и четвертый тоже учился, получал специальность не в деревне, а в городе.

Отредактировано vv9m83 (26-03-2023 08:17:33)

436

#p440178,vv9m83 написал(а):

Про расслоение населения не слышали?

Слышали. Например, про партийно-хозяйственную номенклатуру. А также про торговые, распределительные, милицейские, цеховые и прочие мафии.

#p440178,vv9m83 написал(а):

При повышении цен на необходимое (еда, одежда, жилье)

И еда, и жильё сейчас доступнее, чем в СССР. В процентах к доходу, разумеется.
Сейчас скорее исключение, чем правило, чтобы в одной квартире жили несколько семей или несколько поколений.
Нынешние супермаркеты - это филиалы государственных музеев или ВДНХ? Где выставляют продукты только ради того, чтобы на них смотрели. Или реальные магазины, продающие все имеющиеся у них товары без проблем? Вы помните советские гастрономы и их полки? Я лично помню только два стабильно бездефицитных продукта: хлеб и бухло. С остальными были хронические сложности. А при Горбачёве сложности начались и с бухлом.

#p440178,vv9m83 написал(а):

курорты и прочее, включая образование

Кто-то не даёт сейчас ездить на курорты?
А откуда же взялся этот мем "Тагиииил!" на египетских и турецких курортах?
Или туда ездят только олигархи?

Про образование я уже приводил ранее советскую пословицу времён застойного СССР: "Чтобы быть бедным надо много учиться!"
Хотя само советское образование было куда лучше нынешнего, тут согласен.

Отредактировано Lapsha (26-03-2023 08:36:22)

437

Ладно, Лапша, предлагаю компромисс - левайсы начинали шить свою робу с корабельного брезента, а закончили денимом.
Как не крути но парусина была предтечей тех самых джинсов которые нам теперь известны

438

#p440181,Элипс написал(а):

Ладно, Лапша, предлагаю компромисс - левайсы начинали шить свою робу с корабельного брезента, а закончили денимом.
Как не крути но парусина была предтечей тех самых джинсов которые нам теперь известны

Там выше всё подробно описАл.
Парусина к джинсам не имела никакого отношения. Хоть и предшествовала джинсам. Как и штаны из звериных шкур предшествовали парусиновым штанам.
Парусина не только предшествовала джинсам, но и продолжала использоваться параллельно с джинсами и используется для шитья спецкостюмов по сей день. Например, для костюмов пожарных. Но никому не приходит в голову называть их костюмы джинсовыми. Почему-то.

439

#p440177,Lapsha написал(а):

Они и ездят сейчас на курорты. Включая заграничные.

Угу... Разбежались по курортам. В Яранском районе за 2022 г средняя заработная плата директоров школ - в городе Яранске 2 средних школы - директора - ( 34 596 руб, 36 088 руб).
Одна средняя в Знаменке - директор - 23 810 руб, и 5 школ основных в районе (9-летки) - директора - от 14 827 руб до 27 861 руб.
Зарплата учителей - не приведена.
Э-э-... За 3 года уже успели реформировать - закрыли несколько школ (4-летки были). Капец образованию - возвращаемся к уровню ниже 50-х. Сейчас бы мне пришлось бы ездить в школу  с 1 кл за 30 км. Деревень уже нет, а село, в котором учился в десятилетке - есть (школы нет). Ездят в школу за 23 км.
https://www.mo-yaransk.ru/about/anticor … /index.php

Отредактировано vv9m83 (26-03-2023 10:45:11)

440

#p440182,Lapsha написал(а):

Там выше всё подробно описАл.
Парусина к джинсам не имела никакого отношения. Хоть и предшествовала джинсам. Как и штаны из звериных шкур предшествовали парусиновым штанам.
Парусина не только предшествовала джинсам, но и продолжала использоваться параллельно с джинсами и используется для шитья спецкостюмов по сей день. Например, для костюмов пожарных. Но никому не приходит в голову называть их костюмы джинсовыми. Почему-то.

Давай всё таки признаем, что ливайсы начинали свой бизнес именно с пошива рабочей одежды для старателей и первые джинсы из денима тоже были по сути робой?
То есть как не крути, но брезентовые портки всё таки были прообразом нынешних джинсов... понятно что на каком то этапе джинсы перестали быть просто спецодеждой и превратились в обычную одежду. Но всё таки преемственность тут определённая есть.

А левайсы шили штаны из звериных шкур? )) могёт быть они делали вставки из кожи в промежном месте.

Кстати, многие уже может забыли что были такие портки как техасы... и вот отличие техасов от джинсов и было в том что шили их из парусины

441

#p440185,vv9m83 написал(а):

Угу... Разбежались по курортам. В Яранском районе за 2022 г средняя заработная плата директоров школ - в городе Яранске 2 средних школы - директора - ( 34 596 руб, 36 088 руб).

Возможно, надо вместо демонстрации "голой" ставки еще учитывать всякие дополнительные выплаты? Которые в школах и медучреждениях, бывает, даже больше основной ставки.
Директор школы (Яранск) 54 810 ₽
https://bdex.ru/kirovskaya-oblast/yaransk/

А в СССР директор школы с 120-150 руб./месяц (это тоже районные школы) мог ни в чём себе не отказывать? А инженер со 110-130 р/мес.? 22 бутылки водки.

#p440185,vv9m83 написал(а):

Э-э-... За 3 года уже успели реформировать - закрыли несколько школ (4-летки были). Капец образованию - возвращаемся к уровню ниже 50-х. Сейчас бы мне пришлось бы ездить в школу  с 1 кл за 30 км. Деревень уже нет, а село, в котором учился в десятилетке - есть (школы нет). Ездят в школу за 23 км.

Э-э-... Школы закрывались и сливались еще с 70-х годов. Может и раньше, но с 70-х сам был свидетелем. И малые деревни исчезали тоже.
При современных технологиях экономике страны не нужно столько сельских жителей. Их надо 2-3% от населения, не более. Как и во всех развитых странах. Это в СССР, где почти весь труд был ручной, в сёлах жили до 25% населения. Сейчас такому количеству там делать просто нечего.

Отредактировано Lapsha (26-03-2023 11:06:55)

442

#p440186,Элипс написал(а):

Давай всё таки признаем, что ливайсы начинали свой бизнес именно с пошива рабочей одежды для старателей и первые джинсы из денима тоже были по сути робой?
То есть как не крути, но брезентовые портки всё таки были прообразом нынешних джинсов...

Я всегда поражаюсь вот такому способу "мышления".
А что, если фирма делала кеды, а потом стала делать кроссовки, то кроссовки надо называть кедами? Или кеды кроссовками? Это два разных товара. Хотя оба относятся к обуви. Это так сложно для понимания?
А так-то да - кеды - прообраз кроссовок.
Kак и штаны из шкур - прообраз штанов из парусины.

Отредактировано Lapsha (26-03-2023 11:13:26)

443

#p440142,vv9m83 написал(а):

А Вы технологию производства стали знаете? В производстве цветного металла примерно то же (что у нас, что на западе). От 5-метрового слитка меди срезается сразу полметра, потом - фрезеровка с двух широких сторон. После прокатки в ленту - обрезка с двух сторон. Все обрезки - в переплавку. Чем больше отрезают, тем качественнее продукция. И от этого никуда не деться (как от корки на хлебе).
Э-э-... Современные линии непрерывного литья, где потери металла существенно меньше, и естественно, стоимость металла ниже - это только для производства пуговиц на джинсы, а не для подложек на радиоплаты.

Ну в отличие от Вас знаю, я заканчивала Московский институт стали и сплавов, и учили меня люди с огромным опытом в этом деле.

Вот например мой научный руководитель.

Алексей Фёдорович Вишкарёв (12 апреля 1931 г. - 20 декабря 1998 г.) — советский и российский учёный-металлург, специалист в области качества сталей. Создатель теории термовременной природы неметаллических включений. Доктор технических наук, профессор кафедры металлургии стали Московского института стали и сплавов. Лауреат Премии Совета министров СССР (1985 г.), заслуженный деятель науки и техники Российской Федерации.

А это другой препод.

Евге́ний Фе́ликсович Ве́гман (1928 — март 2000) — советский и российский учёный-металлург, специалист в области доменной плавки и подготовки сырья к доменной плавке. Действительный член Международной академии наук экологии и безопасности жизнедеятельности, доктор технических наук, профессор и заведующий кафедрой рудно-термических процессов МИСиС (1977—1987)[1].

Или

Вули Аршакович Григорян (17 марта 1924 года, Ереван — 2015 год, Москва) — советский и российский учёный-металлург, специалист по электросталеплавильному производству и жаропрочным сплавам. Доктор технических наук, профессор кафедры электрометаллургии стали и ферросплавов МИСиС. Лауреат Государственной премии СССР, заслуженный деятель науки и техники РСФСР.

Это к чему, к тому, что учили меня люди, которые были корифеи в этой области, это ученые с мировыми именами.
И то что я говорю, это из своего опыта, пусть не самого большого в этой отрасли, а также с их слов, и не верить им у меня нет оснований.
Советская школа металлургии была одна из самых сильнейших школ мира, но вот все что касалось практики, мы здесь отставали и сильно. Например МНЛЗ, это наша разработка, а вот первые ее стали использовать японцы, потом европейцы и американцы, а у нас к том времени, когда я училась даже не все заводы были оснащены этим.
Сталь в СССР разливалась в изложницы, это значит верхняя и нижняя часть заготовки просто отрезалась, и возвращалась в переплавку,кристаллизация, такие потери доходили до 20-30% от плавки. МНЛЗ за счет того, что это непрерывный процесс, отрезалось только начало плавки и конец плавки, плюс за то что сталь проходила через охлаждающий стакан, металл застывал более однородно, а значит качество его повышалось.
Да что там говорить, весь мир уже к тому времени отказался от мартенов, плавка идет долго и качество металла не очень, т.е. дорогой металл в себестоимости и не совсем качественный..., довести его до качества можно было только внепечной обработкой, а это еще больше удорожало металл. Но СССР до сих пор плавил в мартенах...., как говорится кто в СССР считал деньги.

444

#p440185,vv9m83 написал(а):

Угу... Разбежались по курортам

Расскажите, как советские люди бороздили курорты во времена СССР, отдых в СССР для детей был в основном  деревня к бабушке или пионерский лагерь, Артек и Орленок, были доступны очень малому количеству детей. Путевки давали.....на курорты, только не  на семью, это была такая редкость, что я даже и не вспомню...кто из моих знакомых того времени ездил на курорт по путевке семьей, а одному члену семьи. Вспомните фильм Печки лавочки, или Любовь и Голуби.
Из моих одноклассников на море ездили.....процентов 10, остальные лето проводили в деревне.
Сейчас те же мои одноклассники практически каждый год отдыхают на море с детьми или внуками.., да это может быть не дорогущие курорты, но Турция, Египет, Азия, Крым, Краснодарский край ( не Сочи)....вполне доступны по деньгам.

445

#p440094,Хельга написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Я тебе скажу , что если в центре текстильной промышленности РФ нет ни одной вакансии ткачихи , то это значит , что она загибается. Понял бухгалтер?Да и минимальная планка зарплаты швеи 10000.Тебе раз пожрать.

      То объявление про ткачиху ты на заборе увидел?

Если ты не умеешь пользоваться поиском и искать нужную информацию, то кто тебе буратино.

https://zarplan.com/zarplata/ШВЕЯ/РОССИЯ/
Обзор за февраль 2023г.
64011.0 руб. - средняя зарплата для 'швея' (Россия).
59000.0 руб. - медианная зарплата для 'швея' (Россия).

Обзор зарплат на 06.02.2023. Вакансий с указанной заработной платой для 'швея' (Россия) найдено: 1496. Всего вакансий для 'швея' (Россия): 1610.

Рассмотрим распределение вакансий (с указанной зп) по диапазонам зарплат для 'швея' (Россия).

До 41000.0 руб.: 19.05% вакансий.

От 41000.0 руб. до 53000.0 руб.: 21.72% вакансий.

От 53000.0 руб. до 61000.0 руб.: 16.64% вакансий.

От 61000.0 руб. до 73000.0 руб.: 14.37% вакансий.

От 73000.0 руб. до 89000.0 руб.: 10.16% вакансий.

От 89000.0 руб. до 101000.0 руб.: 10.76% вакансий.

От 101000.0 руб.: 7.29% вакансий.

Лидеры по количеству вакансий для 'швея': Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Екатеринбург, Красноярск.

Лидеры по уровню средней зарплаты для 'швея': Москва, Санкт-Петербург, Иваново (Ивановская область), Ростов-на-Дону, Новосибирск.

Новости России #66

Вам-баранам ,уже все разжевали и в рот положили . так нет все розовые слюни пускаете.

446

#p440197,The loyal liberal написал(а):

Вам-баранам ,уже все разжевали и в рот положили . так нет все розовые слюни пускаете.

Почитай как считается средняя зарплата по ОКВЭДу и кто туда входит, и средняя зарплата по конкретной специальности.
не баран :D

447

#p440187,Lapsha написал(а):

Возможно, надо вместо демонстрации "голой" ставки еще учитывать всякие дополнительные выплаты? Которые в школах и медучреждениях, бывает, даже больше основной ставки.
Директор школы (Яранск) 54 810 ₽

дочитывайтен, пожалуйста, до конца сайты.
"Обратите внимание! Данные сайта являются приблизительными. Они собираются из различных источников и в том числе большая часть данных прислана и редактируется посетителями сайта. Данные не являются официальными и использовать их нигде не рекомендуется."

Лучше брать отчетные данные из официальных документов. Там и фамилии, и сколько заработал человек по своей должности. Я не против, если директор школы уборщицей подрабатывает, или командир полка заодно еще и своим заместителем, но это - разные ставки и разные рабочие места.
Э-э-... А то могут и сказать, что по 300 тыс получают, а на сайте  - поверят и не проверят.
Зять у меня и главврачом РБ был, да и главврачом СЭС сразу, но это пока людей не было на должность.

Отредактировано vv9m83 (26-03-2023 13:33:20)

448

#p440199,Хельга написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Вам-баранам ,уже все разжевали и в рот положили . так нет все розовые слюни пускаете.

Почитай как считается средняя зарплата по ОКВЭДу и кто туда входит, и средняя зарплата по конкретной специальности.
не баран :D

Цифра средней зарплаты дана государством . а вот зарплата какой нибудь супершвеи у Юдахкина может быть . как угодно большой. И не тяни сову на глобус.

449

Джинсовый дурдом цветет и пахнет. Раев немедленно забань Лапшу и внеси слово джинсы в автомод.

450

#p440100,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Месяц назад в метро видел объявление: "Требуются ткачихи. Зарплата от 60 000 руб".

У нас 6 лет назад такую заплату имели станочники, работавшие на "Машиностроителе" на производстве ракет. И то не все, а только на прямом производстве.

В Питере зарплаты выше, Олег.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #66