Не такие уж большие... Пару-тройку крымских мостов. И гораздо меньше чем мы потеряли сейчас на западе после заморозки. Достаточно было вложить деньги в разработку и производство, а не в американские бумаги. Напомню. В 2000-х в них хранилось вроде около 600 млд долларов... Тем более у нас фактически почти разработаны литографические установки. Но сейчас не хватает средств доаилить их.

Отредактировано stas (06-09-2023 05:40:07)

Китай поступил так потому что у него были для это все возможности. Собственный рынок 1.5 ярда, контроль над рынками Азии и режим наибольшего благоприятствования в торговле от Запада на то время. И им пошла ни готовая продукция как в Россию, а именно технологии. И что из этого было у России? НИЧЕГО. У нас ни одна технология с Запада не пошла, у нас технологии или созданные самим, например в военке, или атомная энергетика, или ворованная..., но эти так толком и не заработали.
Надо не витать в облаках, а рассуждать реалиями. И СССР умер не из того, что не мог обеспечить утюгами, СССР умер потому что во время не сделал реформы экономические, и командно-плановая экономика погребла под собой СССР. И утюги и джинсы здесь играли последнюю роль, это так сказки для пипла.
А вот все остальное....это рассуждение аля Манилова из Гоголя....

Я уже говорил, что за всем стоит запад. И именно с западом надо так или иначе разбираться. Иначе конфликты против России на ее границах будут только нарастать. Как разбираться? Вопрос открытый. Экономически мы точно не потянем. Но как минимум надо начинать с устранения тем или иным способом людей и организаций действующих против России.

https://neolurk.org/wiki/Отряды_Путина

Buratino

https://caricatura.ru/art/sigunov/url/p … unov/5847/

В Бельгии после неудачной эвтаназии женщину задушили подушкой
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/09/06/ … -podushkoy

Что ж командно-плановая экономика Китай не погребла?

Ню-ню.... Без командно-плановой  в конце 80-х - начале 90-х массово провести реконструкцию и строительство металлургических предприятий Китая? Ага, рыночники старались.... Ерунду-то не несите...

Отредактировано vv9m83 (07-09-2023 15:29:25)

Еще раз я ерунду не несу, я это говорю, потому что знаю, очень много на эту тему читала, как Китай проводил свои реформы, которые он начала в конце 70-х, и на полную катушку развернулся в 90-х, кстати примерно такие же реформы в свое время предлагал Косыгин, но старцы в Политбюро побоялись их сделать.

А вот вы похоже , впрочем как обычно, исходите из своих хотелок, по принципу...этого не может быть, потому что этого не может быть.

У Китая командно плановая экономика была до начала реформ, именно тогда Китай впал в бедность и нищету....в каждом доме по доменной печи. А потом Китай реформировал, и у них планово-рыночная с государственным уклоном.

Сказки не рассказывайте либеральные о вреде планирования - "до гвоздя", та  и о металлургии тоже. Местная промышленность эти гвозди выпускала. Все-таки практически вся трудовая деятельность с металлургией связана.
Ракеты и те планировались - как сможете, так и будем производить, сколько сможем.
Э-э-... С первого дня работы инженером, можно сказать - для себя планы составлял и обеспечивал их выполнение. Зато если утвердили план и дали деньги, так шкуру снимут за невыполнение обязательств. Посему, когда ушел на гражданку, так исследовательские работы включал в план института, когда результат  уже практически был в кармане. Работы обычно на три - пять лет. Тема одна, а занимался другим, что перспективно и интересно для меня.
Э-э-№2- И сыну вдалбливал - какое начальство тебе укажет, что для Вас перспективно - сам определяйся и пробивай тему.

ала....

Отредактировано vv9m83 (07-09-2023 17:09:35)

В металлургии ни бум-бум, а рассуждаете, пересказывая сказки.
И да, я работал в условиях нехватки многих материалов. Но их и сейчас нет, того, что и раньше не хватало. И нет до того, что производство некоторых вещей даже не планируют - даже в оборонке.
э-э-.... Десяток лет назад позвонил на Челябинский металлургический гл.инженеру о выпуске необходимых сталей. Ох как он смеялся. А потом дал телефон нач.цеха и сказал, что тот лучше о проблемах расскажет. Поговорил и с нач.цеха. Тот только на мат не переходил, когда говорил об условиях производства партий спецсталей.

Отредактировано vv9m83 (07-09-2023 17:33:01)

И сейчас есть проблемы, но во всяком случае все Российские металлургические предприятия в РФ полностью реконструированы, последний мартен закрыт в 90-х, а сталь больше не льют в изложницы, и все это было сделано без командно плановой экономики.
Как в принципе и в сельском хозяйстве, как только бизнес взялся за это дело, и сельское хозяйство перестало представлять из себя черную дыру, а студенты и школьники стали учится, а солдаты заниматься своим делом, а не ездить....на помощь колхозам.
И опять же повторю....опять это все произошло без командо-плановой экономики.
Но при этом стратегическое планирование ни кто не отменял. Например такие отрасли как гражданское авиастроение, судостроение, железные дороги....без стратегических планов ни куда.

Что то провалили, что то восстановили. А кто вам такую глупость сказал, что МНЛЗ по сравнению с изложницами это потеря качества.? Сами придумали?

Преимущества установок непрерывного литья стали по сравнению с разливкой стали в изложницы обусловлены следующим:

    - снижение капиталовложений (за счет сокращения площадей под оборудование на 30-35%, а в некоторых случаях до 50%). При традиционном способе разливки металл выплавляется в печи, слитки отливаются в изложницы, после чего охлаждаются и после извлечения направляются в нагревательные колодцы для нагрева под прокатку на блюминге (слябинге) в заготовки.
Непрерывная разливка предполагает выплавку стали в печи, отливку заготовок на МНЛЗ и их охлаждение. Таким образом, отпадает необходимость в большом парке изложниц и сталеразливочных тележек, в применении стрипперных кранов и стационарных машин для извлечения слитков из изложниц, установок для охлаждения и подготовки составов с изложницами, в установке центровых и поддонов. В отличие от обычного способа разливки стали, непрерывная разливка позволяет отливать со значительной скоростью заготовку высокого качества и относительно небольшого сечения, что устраняет необходимость в установке обжимного стана и выполнения целого ряда дополнительных операций по обработке металла. Использование МНЛЗ дает возможность поэтапного развития предприятий. Рентабельная работа блюминга или слябинга возможна лишь при значительном объеме производства. МНЛЗ могут быть построены для любого объема производства. Последующее расширение мощностей может быть достигнуто в результате сооружения соответствующего числа МНЛЗ;
    -экономия сырьевых и энергетических ресурсов (расход электроэнергии сокращается на 75-80% по сравнению с обычной технологией). При производстве катаных заготовок, имеющих сечение, равное сечению непрерывнолитого слитка, в процессе нагрева под прокатку расходуется 90% всей энергии, которая требуется на передел обычных слитков в полуфабрикат, в зависимости от технологии нагрева (холодный или горячий посад в нагревательную печь). Таким образом, непрерывная разливка позволяет сокращать расход энергии на 605 МДж/т заготовки при доле горячего посада слитков 90% и на 1547 МДж/т при доле холодного посада 100%;
    - высокая производительность;
    -оптимальное сочетание с работой прокатных станов. На современных листовых станах масса рулона достигает 270 кг на 1 см ширины. Для современных станов производительность ограничивается необходимостью крупных слитков для получения слябов большой массы. Это возможно в результате увеличения его толщины, ширины и высоты, что, в свою очередь, требует увеличения высоты разливочных площадок, подкрановых путей, глубины колодцев, грузоподъемности кранов. МНЛЗ решает эту проблему;
высокое качество продукции (повышение кристаллической однородности слитка, снижение уровня ликвации). По мере увеличения массы обычных слитков возрастает ликвация элементов как в поперечном, так и в продольном направлении. В слитках МНЛЗ, сечение которых близко к обжатой заготовке, ликвация в поперечном сечении развита слабо, а в продольном - отсутствует. Повышается кристаллическая однородность слитка, измельчаются неметаллические включения. Все это способствует получению однородных механических свойств по длине катаного металла и сокращению коэффициентов запаса при расчетах металлоконструкций на прочность, что даст дополнительную экономию металла. Грани непрерывно литых заготовок прямолинейны, чего трудно достичь при прокатке обычного слитка. Это облегчает транспортировку, складирование, нагрев и дальнейшую обработку заготовок;
- повышение выхода годного металла (за счет серийной разливки, снижения величины обрези металла) на 10-20%;
- сокращение обслуживающего персонала на 20% человекочасов на одну тонну слябов;
- улучшение экологической обстановки. Запыленность воздуха на «канаве» гораздо выше, а на МНЛЗ ниже ПДК. Содержание СО на «канаве» выше, в 70% проб МНЛЗ не обнаружено, а в 30% ниже ПДК. Практически исключается загрязнение воды, так как охлаждающая вода, используемая для кристаллизатора и механизмов МНЛЗ, циркулирует по замкнутым оборотным системам водоснабжения, а для очистки воды, расходуемой на зону вторичного охлаждения, применяются отстойники и флотационные устройства;
-улучшение условий труда. Устраняются такие тяжелые работы, как уборка скрапа и боя огнеупоров, укладка сифонных проводок, установка изложниц, процесс непрерывной разливки стали может быть полностью автоматизирован. При обычной разливке рабочие подвергаются воздействию значительных потоков лучистой энергии, брызг расплавленного металла, продуктов сгорания смазки изложниц, пыли огнеупорных материалов.