Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Капитализм с человеческим лицом?


Капитализм с человеческим лицом?

Сообщений 331 страница 360 из 862

331

#p6973,BFG написал(а):

говорят вся эта химия в мозгах обусловлена инстинктами и только инстинктами.

наоборот. всё обусловлено химическими процессами в мозгах.

332

#p6970,Элипс написал(а):

я о другом. Человек - обычное биологическое  млекопитающее животное или же имеющее божью душу?

Душа - это сквозняк пространства
Меж мертвой и живой отчизн?
Не знаю, как насчет души бессмертной, но, если хорошенько подумать, душа есть у каждого. Верующего и неверующего.

333

#p6925,stas написал(а):

Ещё раз, - посмотрите в масштабах всего пути человеческой цивилизации. До христианства десятки тысяч лет морального и технологического застоя, после появления христианства, постепенно ускоряющееся развитие человеческого общества, со сменой строев и технической революцией в итоге.

До христиан была суперразвитая Римская империя, до нее - суперразвитые греческие и финикийские полисы, одновременно с ними и до них - суперразвитые Египет, Китай, индийские княжества.

Для справки: Европа достигла уровня жизни и вообще уровня обустройства своих городов античного Рима где-то в конце 17-го - начале 18-го веков. До этого более 1500 лет было средневековое христианское мракобесие. Христианские европейские города утопали в нечистотах, у них не было канализации вплоть до 17-го века, о банях, общественных уборных даже не слышали. Достаточно сравнить дожившие до наших дней античные постройки со средневековыми европейскими.

Европа училась математике, медицине, (ал)химии, астрономии и мноому другому у арабов. Европа узнавала о великих античных ученых тоже через арабов. Европа вполне отдавала себе отчет, на каком недостижимом для них уровне была античная цивилизация. Не зря официальным языком католической церкви до сих пор является латинский. Как, впрочем, латинским был язык науки, включая медицину.

По сравнению с Китаем Европа была заросшими нечистотами дикарями. Из Китая европейцы тоже нахапали немало.

Христианство, как раз, всячески гнобило любые поползновения научного знания. Забыли Джордано Бруно, Коперника, Галилея и пр.? Знания в Европе начали бурно накапливаться и распространяться только с потерей христианской церковью тотальной власти над людьми, с расколом христианства, с Реформации. Когда эту церковь можно было посылать практически безнаказанно.

Овладели ядерной энергией в стране, где церковь отделена от государства, а полетели в космос в атеистической стране.

#p6925,stas написал(а):

Потому что как раз по мере морального развития общества появились те, кто не бабки стремиться зарабатывать, а стремиться что-то развить и изобрести.  Так что не только пастырь умер в бедности, таких открывателей и изобретателей было множество. Но именно они толкали развитие вперёд, а появились они только благодаря христианству.

Да, мораль у христианства была - куда там людоедам! Людоеды - дети в сравнении.

Инквизиция, религиозные войны, крестовые походы (включая поход детей), индульгенции, баснословное богатство церкви, утопающие в роскоши храмы и священники на фоне нищего и полуголодного населения, выполнение роли верного союзника при королях - прекрасные образцы морального развития!

#p6925,stas написал(а):

Для сравнения я не просто так указал американские континенты, где не то что христианством, где даже иудаизмом не пахло. Там к приходу европейцев от цивилизации, которая даже колесо не смогла изобрести, остались жалкие остатки истребившие себя в войнах и кровавых жертвоприношениях.

Это европейцы уничтожили те цивилизации. По крайней мере, империю инков. И именно высокодуховные европейцы практически вырезали те народы. И в дополнение еще привнесли высокодуховные расизм, рабство, колониализм. США, как раз, сразу отделили церковь от государства. Очень уж всех восхищала христианская высокодуховность. Особенно католическая.

Отредактировано Lapsha (09-11-2018 10:23:03)

334

#p6997,MaxHo написал(а):

наоборот. всё обусловлено химическими процессами в мозгах.

Я, видимо, неправильно сформулировал. Там в статейке речь шла о том, что, предположим, приложил один гражданин другого по голове тупым предметом по причине внезапно возникшей неприязни, если начать разбираться в причинах произошедшего, то химические процессы в мозгу, которые заставили его совершить этот акт насилия, обусловлены суммой внешних факторов. Т.е. в определенных обстоятельствах возникает раздражитель, ответом на который становится определенное действие. И у одного и того же гражданина ответ на одинаковый раздражитель в одинаковых обстоятельствах будет всегда одним и тем же (хотя тут, конечно, речь про сферического гражданина в вакууме). Т.е. не "ему так захотелось" или "он так решил" - сам человек ничего не решает - а миллионы лет эволюции создали у него в голове механизмы ответа на внешние обстоятельства. И отсюда же взгляд на сознание, как на систему, составленную из подобных механизмов, и ни для какой "свободной воли" там места не остается.

Отредактировано BFG (09-11-2018 10:30:32)

335

#p7001,BFG написал(а):

то химические процессы в мозгу, которые заставили его совершить этот акт насилия, обусловлены суммой внешних факторов.

не согласен. вдруг у нево просто по жизни кислотность пониженная. организм такой.

336

#p6999,Lapsha написал(а):

До христиан была суперразвитая Римская империя, до нее - суперразвитые греческие и финикийские полисы, одновременно с ними и до них - суперразвитые Египет, Китай, индийские княжества.

У кельтов, инков и ацтеков были своеобразные цивилизации, они не были такими технологическими, как греческая или Римская, но они очень интересны для археологов. Были персидские и индийские цивилизации.

337

#p7002,MaxHo написал(а):

не согласен. вдруг у нево просто по жизни кислотность пониженная. организм такой.

об том и речь. если у него "просто организм такой", то как можно ли его судить за уголовное преступление? Он же не сам, это его предки миллионы лет вырабатывали такую схему.
Поэтому на такие исследования денег сильно не дают, опасная очень тема.

338

#p7004,BFG написал(а):

об том и речь.

тогда согласен. так.

339

#p7001,BFG написал(а):

Я, видимо неправильно сформулировал. Там в статейке речь шла о том, что, предположим, приложил один гражданин другого по голове тупым предметом по причине внезапно возникшей неприязни, если начать разбираться в причинах произошедшего, то химические процессы в мозгу, которые заставили его совершить этот акт насилия, обусловлены суммой внешних факторов. Т.е. в определенных обстоятельствах возникает раздражитель, ответом на который становится определенное действие. И у одного и того же гражданина ответ на одинаковый раздражитель в одинаковых обстоятельствах будет всегда одним и тем же (хотя тут, конечно, речь про сферического гражданина в вакууме). Т.е. не "ему так захотелось" или "он так решил" - сам человек ничего не решает - а миллионы лет эволюции создали у него в голове механизмы ответа на внешние обстоятельства. И отсюда же взгляд на сознание, как на систему, составленную из подобных механизмов, и ни для какой "свободной воли" там места не остается.

Это точно были английские ученые.
Даже у робота по кличке Терминатор перед мысленным взором возникало несколько вариантов ответа.

Есть инстинкты, безусловные рефлексы: прикоснулся к горячему - отдернул руку. Есть условные рефлексы: стрелки часов сошлись на числе 12, значит, обед, началась выработка желудочного сока. А есть действия, ничего общего с рефлексами не имеющие. Когда действия являются продуктом сознания. Некто перегородил тебе дорогу, когда сильно торопишься. Ты треснул его тупым предметом по голове. А если некто - начальник? Тоже треснешь? Скорее вежливо уступишь дорогу. А если некто - тигр? Забудешь, куда торопился, и дашь стрекача.

340

#p7007,Пани Тыква написал(а):

Когда действия являются продуктом сознания. Некто перегородил тебе дорогу, когда сильно торопишься. Ты треснул его тупым предметом по голове. А если некто - начальник? Тоже треснешь? Скорее вежливо уступишь дорогу. А если некто - тигр? Забудешь, куда торопился, и дашь стрекача.

Разные обстоятельства - разные ответы. Вопрос в том - что такое сознание? Есть мнение, что это вот набор подобных операций по восприятию, обработке информации и ответу на нее.

341

#p7003,Олег Пермский написал(а):

У кельтов, инков и ацтеков были своеобразные цивилизации, они не были такими технологическими, как греческая или Римская, но они очень интересны для археологов. Были персидские и индийские цивилизации.

Олег, многие ли форумчане готовы полтора часа просвещаться? Кроме тех, у кого любимый канал - NG. Таки они уже просветились...

342

#p6998,Пани Тыква написал(а):

Душа - это сквозняк пространства
Меж мертвой и живой отчизн?
Не знаю, как насчет души бессмертной, но, если хорошенько подумать, душа есть у каждого. Верующего и неверующего.

только для первых она бессмертная искра божья а для вторых животная психофизика

343

#p7012,Элипс написал(а):

только для первых она бессмертная искра божья а для вторых животная психофизика

не спорьте. уже скоро узнаем.

344

#p7013,MaxHo написал(а):

не спорьте. уже скоро узнаем.

есть мнение что каждый после получает ровно то во что верил

345

#p7009,BFG написал(а):

Разные обстоятельства - разные ответы. Вопрос в том - что такое сознание? Есть мнение, что это вот набор подобных операций по восприятию, обработке информации и ответу на нее.

Так или иначе, поведенческие реакции - это продукт генетики и воспитания.

346

#p7009,BFG написал(а):

Разные обстоятельства - разные ответы. Вопрос в том - что такое сознание? Есть мнение, что это вот набор подобных операций по восприятию, обработке информации и ответу на нее.

Со_знание, Со_весть.  народ мудр

347

#p7018,Пани Тыква написал(а):

Так или иначе, поведенческие реакции - это продукт генетики и воспитания.

и причинность

348

#p7012,Элипс написал(а):

только для первых она бессмертная искра божья а для вторых животная психофизика

Для других - внутренний мир, psycho. Хотя... Душа бывает добрая и злобная (тогда говорят "душонка"), она может действовать. Говорят:"всей душой желаю", "всей душой чувствую", "всей душой люблю", "всей душой надеюсь", "всей душой благодарю", "всей душой ненавижу", "всей душой страдаю", "всей душой радуюсь".
Но нельзя сказать: "всей душой думаю".
Душа - это желания человека, чувства, вера, надежда, любовь в их единстве. Можно говорить научным языком: "эмоционально-волевая сфера".

349

#p6997,MaxHo написал(а):

наоборот. всё обусловлено химическими процессами в мозгах.

Это то же самое, что сказать, что в математике все обусловлено написанием арабских (индийских) цифр и букв греческого и латинского алфавитов.

Отредактировано Lapsha (09-11-2018 11:15:09)

350

#p7013,MaxHo написал(а):

не спорьте. уже скоро узнаем.

Вы человек невоцерковленный, мне кажется. Вас обломают.

351

#p7016,Элипс написал(а):

есть мнение что каждый после получает ровно то во что верил

Все эти "Аллах акбар!" отправятся обжираться в окружении тысячи прекрасных гурий?

352

#p7024,Пани Тыква написал(а):

Вы человек невоцерковленный

да. суета. увы.

353

#p7025,Пани Тыква написал(а):

Все эти "Аллах акбар!" отправятся обжираться в окружении тысячи прекрасных гурий?

кто знат - может там вместо гурий будут фурии  :D

354

#p7020,Элипс написал(а):

и причинность

http://s3.uploads.ru/t/UTCBb.gif

355

#p7022,Пани Тыква написал(а):

Для других - внутренний мир, psycho. Хотя... Душа бывает добрая и злобная (тогда говорят "душонка"), она может действовать. Говорят:"всей душой желаю", "всей душой чувствую", "всей душой люблю", "всей душой надеюсь", "всей душой благодарю", "всей душой ненавижу", "всей душой страдаю", "всей душой радуюсь".
Но нельзя сказать: "всей душой думаю".
Душа - это желания человека, чувства, вера, надежда, любовь в их единстве. Можно говорить научным языком: "эмоционально-волевая сфера".

Вторая сигнальная система.

356

#p7027,MaxHo написал(а):

да. суета. увы.

Мой двоюродный брат истинно верует. В смысле соблюдения обрядов, чтения молитв, etc. Каждый раз, когда приезжаю в Челябинск, при встрече смотрит на меня, как на бедное заблудшее существо. пытаюсь втолковать ему, что пока он в корыстных целях заботится о бессмертии своей души, можно сделать массу благих дел, и тем самым усовершенствовать душу свою и мир вокруг себя.
Не понимает. Для него душа - это то, что отлетает в момент смерти.

357

#p6999,Lapsha написал(а):

До христиан была суперразвитая Римская империя

Это где Архимеда грохнули во время грабежа?  Ага развитие так и перло.  В чем ее развитость то была?  В космос летали?

Для справки: Европа достигла уровня жизни и вообще уровня обустройства своих городов античного Рима где-то в конце 17-го - начале 18-го веков. До этого более 1500 лет было средневековое христианское мракобесие.

Интересно что вы имеете ввиду под словом Европа? Европейских варваров которые Рим разрушили? Ну так не удивительно что потом они под влиянием христианства все таки умудрились развиться в культуре до уровня Рима и Византии. До этого по лесам бегали с дубинами...

Да, мораль у христианства была - куда там людоедам! Людоеды - дети в сравнении.

У христианства, или у тех европейских варваров которые его унаследовали от Рима и Византии?

Это европейцы уничтожили те цивилизации. По крайней мере, империю инков. И именно высокодуховные европейцы практически вырезали те народы.

Да ну... А вот археологи с вами не согласятся.

Христианство, как раз, всячески гнобило любые поползновения научного знания. Забыли Джордано Бруно, Коперника, Галилея и пр.?

Ага, так гнобило что большинство университетов и академий выросло как раз на базе монастырей...

Хорошего же вам мозги в партийной школе промыли...

с расколом христианства, с Реформации. Когда эту церковь можно было посылать практически безнаказанно.

Кстати именно реформация породила всякие людоедские теории типа расизма и тому подобные социал-дарвинизмы... Но дело в том что уже даже католичество это извращение христианства, а уж реформация это вообще пипец... Хуже только секты типа баптистов... Яркий пример США, где менталитет общества формирует евангелизм.

Овладели ядерной энергией в стране, где церковь отделена от государства, а полетели в космос в атеистической стране.

Вы не хрена так и не поняли... Речь не о религии... Речь о мировоззрении и менталитете которые формирует религия.  Какая религия, такой и менталитет с мировоззрением... Где ныне ваши высокоразвитые арабы, у которых учились бывшие варвары разрушившие христианские Рим и Византию? Да в жопе после принятия ислама...  Не сразу они конечно туда скатились, но вектор явно виден...  А вон индусы... Много ли они развития получили в своем язычестве? Все их достижение, это Камасутра... Даже буддизм мы знаем лишь в том варианте, который попал попал под влияние христианства... А китайцы? Да они застыли в своем развитии. Только сейчас что-то меняться начало... Японцы? До столкновения с христианской цивилизацией нищая страна, с примитивной техникой и развитием. И так везде.

358

#p7030,Пани Тыква написал(а):

и тут причинность поведения у каждого своя

Отредактировано Элипс (09-11-2018 11:37:18)

359

#p7036,The loyal liberal написал(а):

Вторая сигнальная система.

Вторая сигнальная система — это речь, слово, видимое, слышимое, произносимое мысленно.

360

#p7039,Элипс написал(а):

и тут причинность повидения у каждого своя

Одна и та же жизненная ситуация, но генетика разная. Один холеричный кавказец, другой флегматичный скандинав, и т.д.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Капитализм с человеческим лицом?