#p5509,Элипс написал(а):
устарела
Но действующая.
Капитализм с человеческим лицом?
Сообщений 121 страница 150 из 862
Поделиться12106-11-2018 15:09:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23293
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 14:50:17
Поделиться12206-11-2018 15:40:27
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23293
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 14:50:17
#p5550,Лиза написал(а):
Вот именно! Нет в Китае никакого социализма по определению. )))
А по Конституции Китая - есть!
Поделиться12306-11-2018 15:40:39
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27183
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Сегодня 18:11:31
#p5590,BFG написал(а):
потому что раб это неквалифицированная и неграмотная рабочая сила, которая была актуальна в античные времена, а сейчас, когда тебе нужно поставить к станку специалиста, то рабство уже не актуально.
Ага, Эзоп, например. Всё ровно наоборот обстояло до XX века. Раб от рабовладельца не уйдёт, поэтому рабовладелец заинтересован вкладываться в обучение раба. Рабы в среднем были заметно лучше образованы, чем свободные люди. К Вашему сведению - в древнем Риме раб получал жалованье. Оно называлось пекуниум. Это жалованье защищалось не законом, но обычаем. Раб, которым хозяин был доволен, поучал довольно большой пекуниум и мог в конечном итоге выкупить себя из рабства. А были и такие, что открывали собственное дело, оставаясь рабами. Часть прибыли платилась хозяину.
Основой хозяйства Рима на рубеже тысячелетий были рабовладельческие латифундии. Среднее количество занятых - около 20 человек. Высокая степень разделения труда. Отлично обученный персонал. По производительности труда они в 2 с лишним раза превосходили единоличное крестьянское хозяйство. На этом всё и покоилось. В любом римском городе были термы, акведуки, каменные дома. А как только рабовладение рухнуло, настали "тёмные века", причём на тысячелетия.
Поделиться12406-11-2018 15:43:11
- Модератор
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34659
- Пол: Мужской
- Возраст: 4 [2020-02-27]
- Провел на форуме:
6 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 18:51:39
#p5628,Пани Тыква написал(а):
Но действующая.
формально
Поделиться12506-11-2018 16:21:01
- Курсант
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 61
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
10-03-2019 22:01:52
#p5590,BFG написал(а):
потому что раб это неквалифицированная и неграмотная рабочая сила, которая была актуальна в античные времена, а сейчас, когда тебе нужно поставить к станку специалиста, то рабство уже не актуально.
Хи-хи-хи. 
Поделиться12606-11-2018 16:29:28
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23884
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
#p5530,Элипс написал(а):
Сообщение от Олег Пермский
А почему до революции не помешал?
там капитализму то было всего 40 лет
При Сталине за 10 лет больше сделали.
Поделиться12706-11-2018 16:31:15
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23884
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
#p5530,Элипс написал(а):
Сообщение от Олег Пермский
А почему до революции не помешал?
там капитализму то было всего 40 лет
При Сталине за 10 лет больше сделали.
#p5545,Лиза написал(а):
Сообщение от Олег Пермский
Прибыль можно получать только в том, случае, если кому-то за работу платить меньше, чем он производит.
При социализме было тож самое. Делаем выводы, господа. ))
При социализме недоплаченную часть возвращали социалкой.
Поделиться12806-11-2018 16:38:03
- Курсант
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 61
- Провел на форуме:
1 день 10 часов - Последний визит:
10-03-2019 22:01:52
#p5670,Олег Пермский написал(а):
При Сталине за 10 лет больше сделали.
При социализме недоплаченную часть возвращали социалкой.
Социалка при капитализме была не хуже. Я о временах СССР и о Западе того времени. Но доходы работающих были в разы, а иногда и на порядки больше.
Отредактировано Maria Lisitsa (06-11-2018 16:40:40)
Поделиться12906-11-2018 16:52:21
- Модератор
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34659
- Пол: Мужской
- Возраст: 4 [2020-02-27]
- Провел на форуме:
6 месяцев 19 дней - Последний визит:
Сегодня 18:51:39
#p5669,Олег Пермский написал(а):
При Сталине за 10 лет больше сделали.
и голод при Сталине был и мобилизационная экономика
Поделиться13006-11-2018 17:42:13
#p5656,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от BFG
потому что раб это неквалифицированная и неграмотная рабочая сила, которая была актуальна в античные времена, а сейчас, когда тебе нужно поставить к станку специалиста, то рабство уже не актуально.
Ага, Эзоп, например. Всё ровно наоборот обстояло до XX века. Раб от рабовладельца не уйдёт, поэтому рабовладелец заинтересован вкладываться в обучение раба. Рабы в среднем были заметно лучше образованы, чем свободные люди. К Вашему сведению - в древнем Риме раб получал жалованье. Оно называлось пекуниум. Это жалованье защищалось не законом, но обычаем. Раб, которым хозяин был доволен, поучал довольно большой пекуниум и мог в конечном итоге выкупить себя из рабства. А были и такие, что открывали собственное дело, оставаясь рабами. Часть прибыли платилась хозяину.
Основой хозяйства Рима на рубеже тысячелетий были рабовладельческие латифундии. Среднее количество занятых - около 20 человек. Высокая степень разделения труда. Отлично обученный персонал. По производительности труда они в 2 с лишним раза превосходили единоличное крестьянское хозяйство. На этом всё и покоилось. В любом римском городе были термы, акведуки, каменные дома. А как только рабовладение рухнуло, настали "тёмные века", причём на тысячелетия.Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
у нас в Лыскове у князя Грузинского .был крепостной у которого денег было больше чем у князя .этот человек предлагал ему все деньги чтоб выкупиться с семьёй .
а князь отвечал ..а гостям мне кого показывать ?
Поделиться13106-11-2018 20:05:25
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27183
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Сегодня 18:11:31
#p5691,тюбик написал(а):
у нас в Лыскове у князя Грузинского .был крепостной у которого денег было больше чем у князя .этот человек предлагал ему все деньги чтоб выкупиться с семьёй .
а князь отвечал ..а гостям мне кого показывать ?
А я ничего не говорил о справедливости.
Поделиться13206-11-2018 20:07:46
#p5733,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от тюбик
у нас в Лыскове у князя Грузинского .был крепостной у которого денег было больше чем у князя .этот человек предлагал ему все деньги чтоб выкупиться с семьёй .
а князь отвечал ..а гостям мне кого показывать ?А я ничего не говорил о справедливости.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
да я про забавность ситуации .про справедливость я и не думал .
Поделиться13306-11-2018 20:24:45
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23884
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
#p5675,Элипс написал(а):
и голод при Сталине был и мобилизационная экономика
И война при Сталине была, тоже он виноват.
Поделиться13406-11-2018 21:34:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23293
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 14:50:17
#p5671,Maria Lisitsa написал(а):
Социалка при капитализме была не хуже. Я о временах СССР и о Западе того времени. Но доходы работающих были в разы, а иногда и на порядки больше.
Отредактировано Maria Lisitsa (Вчера 20:40:40)
Здравствуйте, молчаливая Мария Л.!
А теперь по сути вопроса. Мне всегда казалось, что именно социализм дал рабочим Запада ту социалку, которая "не хуже". И кому, как не Вам, знать куда идут те доходы, которые "в разы и на порядки".
Всего доброго!
Поделиться13506-11-2018 23:17:05
- Инструктор
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1055
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-04-09]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
30-12-2019 15:19:37
#p5656,Andrew_Raev написал(а):
Ага, Эзоп, например.
эзоп впахивал на каменоломнях? или в полях?
Раб от рабовладельца не уйдёт, поэтому рабовладелец заинтересован вкладываться в обучение раба
99,99% рабов в античный период занимались неквалифицированным трудом.
К Вашему сведению - в древнем Риме раб получал жалованье. Оно называлось пекуниум
не пикуниум, а пекулий. и это не жалование, а обособленная часть имущества определенной стоимости в рамках которой раб мог совершать юридические сделки в пользу хозяина. как пишут грамотные люди: "предоставление рабу пекулия и признание в известной мере юридической силы за действиями раба позволяли рабовладельцу шире эксплуатировать раба не только для выполнения различных физических работ, но и для совершения через его посредство юридических действий, а это было важно для рабовладельцев по мере развития рабовладельческого способа производства и роста товарно-денежных отношений".
#p5656,Andrew_Raev написал(а):
Основой хозяйства Рима на рубеже тысячелетий были рабовладельческие латифундии. Среднее количество занятых - около 20 человек. Высокая степень разделения труда. Отлично обученный персонал. По производительности труда они в 2 с лишним раза превосходили единоличное крестьянское хозяйство. На этом всё и покоилось.
Это на рубеже веков. А в период упадка это гигантские латифундии с тысячами рабов и с нулевой производительностью.
Поделиться13606-11-2018 23:25:40
- Инструктор
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1055
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-04-09]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
30-12-2019 15:19:37
#p5602,тюбик написал(а):
а у кого мощней .?и кто слаб культурой ?
время покажет.
Поделиться13706-11-2018 23:26:42
- Модератор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13706
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
10-10-2023 18:47:27
#p5782,Пани Тыква написал(а):
Мне всегда казалось, что именно социализм дал рабочим Запада ту социалку, которая "не хуже".
Возможно - теоретически - такое было в самом начале, когда западная буржуазия испугалась российского опыта и, соответственно, потери своего капитала.
Гораздо больше российский социализм дал не рабочим Запада, а Китаю и Центральной Азие.
Поделиться13806-11-2018 23:28:55
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
#p5850,BFG написал(а):
99,99% рабов в античный период занимались неквалифицированным трудом.
можно как-то обосновать.
Поделиться13906-11-2018 23:44:31
#p5852,BFG написал(а):
Сообщение от тюбик
а у кого мощней .?и кто слаб культурой ?
время покажет.
мало осталось времени .пирамида заканчивается .теснота прогрессирует .мысль пока ещё не родилась .
Отредактировано тюбик (06-11-2018 23:46:44)
Поделиться14006-11-2018 23:49:37
- Инструктор
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1055
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-04-09]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
30-12-2019 15:19:37
MaxHo написал(а):
можно как-то обосновать.
полагаю, что подавляющее большинство рабского населения занималось сельским хозяйством.
на тему сельского хозяйства в эпоху упадка империи умные люди писали:
"К этому времени накопилось множество технических усовершенствований, достижений агрономической науки, которая требовала тщательного ухода за растениями и животными и определенных знаний от земледельца, но применить это можно было лишь в том случае, когда работник был заинтересован в собственном труде. Но ни рабы, ни свободные по своему положению колоны и клиенты, во многом сближавшиеся с рабами, такой заинтересованности в собственном труде не имели, а поэтому производительность труда падала, земли пустели"
из чего можно сделать вывод, что знания у рабов были самые примитивные, а применять новые технологии они, не смотря на пекулий, отчего-то не спешили, а предпочитали по возможности валить: "Многие уходили в леса, пустыни и за границы империи или к разбойникам, что привело к хронической нехватке рабочей силы."
Поделиться14106-11-2018 23:52:01
- Инструктор
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1055
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-04-09]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
30-12-2019 15:19:37
#p5864,тюбик написал(а):
мало осталось времени .пирамида заканчивается .теснота прогрессирует .мысль пока ещё не родилась .
по-моему мальтузианские теории давно опровергнуты, нет?
Поделиться14207-11-2018 00:01:05
- Модератор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13706
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
10-10-2023 18:47:27
#p5866,BFG написал(а):
по-моему мальтузианские теории давно опровергнуты, нет?
А что тогда питает войны?
Поделиться14307-11-2018 00:02:00
#p5866,BFG написал(а):
Сообщение от тюбик
мало осталось времени .пирамида заканчивается .теснота прогрессирует .мысль пока ещё не родилась .
по-моему мальтузианские теории давно опровергнуты, нет?
кем ?и когда ?
Поделиться14407-11-2018 00:02:59
- Инструктор
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1055
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-04-09]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
30-12-2019 15:19:37
#p5870,тюбик написал(а):
Сообщение от BFG
Сообщение от тюбик
мало осталось времени .пирамида заканчивается .теснота прогрессирует .мысль пока ещё не родилась .
по-моему мальтузианские теории давно опровергнуты, нет?
кем ?и когда ?
да чуть ли не карлом марксом.
Поделиться14507-11-2018 00:04:53
- Инструктор
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1055
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-04-09]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
30-12-2019 15:19:37
#p5869,Лиза написал(а):
А что тогда питает войны?
по разному. в основном деньги.
Поделиться14607-11-2018 00:06:01
#p5871,BFG написал(а):
Сообщение от тюбик
Сообщение от BFG
Сообщение от тюбик
мало осталось времени .пирамида заканчивается .теснота прогрессирует .мысль пока ещё не родилась .
по-моему мальтузианские теории давно опровергнуты, нет?
кем ?и когда ?
да чуть ли не карлом марксом.
карл маркс рассчитывал на коммунизм .что мол коммунизм спасет человечество .
Отредактировано тюбик (07-11-2018 00:06:30)
Поделиться14707-11-2018 00:08:27
#p5872,BFG написал(а):
Сообщение от Лиза
А что тогда питает войны?
по разному. в основном деньги.
теснота жизни .
Поделиться14807-11-2018 00:14:16
- Инструктор
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1055
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-04-09]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
30-12-2019 15:19:37
#p5873,тюбик написал(а):
карл маркс рассчитывал на коммунизм .что мол коммунизм спасет человечество .
может и спасет.
Поделиться14907-11-2018 00:20:10
#p5877,BFG написал(а):
Сообщение от тюбик
карл маркс рассчитывал на коммунизм .что мол коммунизм спасет человечество .
может и спасет.
для этого у людей должна сработать рефлексия .люди должны ужаснуться тому положению в которое они попали .только тогда у них появится мысль
а пока люди .жрут .пьют .и развлекаются их будущие (наше общее будущие )не интересует .
Отредактировано тюбик (07-11-2018 00:22:36)
Поделиться15007-11-2018 00:26:09
- Инструктор
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1055
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-04-09]
- Провел на форуме:
14 дней 4 часа - Последний визит:
30-12-2019 15:19:37
#p5878,тюбик написал(а):
для этого у людей должна сработать рефлексия .люди должны ужаснуться тому положению в которое они попали .только тогда у них появится мысль
а пока люди .жрут .пьют .и развлекаются их будущие (наше общее будущие )не интересует .
мне кажется это так не работает. тыж знаток теории систем, должен понимать, что отдельные человеки, как базовые элементы, не могут сознательно влиять своими хотелками на метасистему хрен знает какого уровня, под названием человечество.
Отредактировано BFG (07-11-2018 00:27:04)