Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Капитализм с человеческим лицом?


Капитализм с человеческим лицом?

Сообщений 151 страница 180 из 862

151

#p5878,тюбик написал(а):

для этого у людей должна сработать рефлексия .люди должны ужаснуться тому положению в которое они попали .

Вот именно. Для "коммунизма" нужно созреть, чтобы это не выглядело фарсом.

152

#p5879,BFG написал(а):

мне кажется это так не работает. тыж знаток теории систем, должен понимать, что отдельные человеки, как базовые элементы, не могут сознательно влиять своими хотелками на метасистему хрен знает какого уровня, под названием человечество.

Если в цепи рвётся одно звено, рвётся вся цепь. Представьте человека звеном большой цепи.

153

#p5881,Лиза написал(а):

Представьте человека звеном большой цепи.

цепь это крайне примитивная система, в которой один элемент имеет лишь по одной связи с двумя соседними, в реальности же человек может иметь сотни связей, причем в рамках разных надсистем (семья, рабочий коллектив, профсоюз, жилищное товарищество и т.д. и т.п.)

154

#p5879,BFG написал(а):

Сообщение от тюбик

    для этого у людей должна сработать рефлексия .люди должны ужаснуться тому положению в которое они попали .только тогда у них появится мысль
    а пока люди .жрут .пьют .и развлекаются их будущие (наше общее будущие )не интересует .

мне кажется это так не работает. тыж знаток теории систем, должен понимать, что отдельные человеки, как базовые элементы, не могут сознательно влиять своими хотелками на метасистему хрен знает какого уровня, под названием человечество.

Отредактировано BFG (Сегодня 00:27:04)

человечество что стадо .божья геометрия загоняет его в угол .прогрессирующая теснота по логике вещей должна вызвать либо коллективное проявление сознания и рождение сверхчеловека (сверхжизнь ).либо всеобщую панику и яростное желание выжить ценой гибели ближнего (война всех против всех .конец света )

а так да единичный человек как базовый элемент умница и красавчик .

Отредактировано тюбик (07-11-2018 00:44:28)

155

#p5883,тюбик написал(а):

человечество что стадо .божья геометрия загоняет его в угол .прогрессирующая теснота по логике вещей должна вызвать либо коллективное проявление сознания и рождение сверхчеловека (сверхжизнь ).либо всеобщую панику и яростное желание выжить ценой гибели ближнего (война всех против всех .конец света )

то, что ты называешь теснотой, другие называют объединением, логичным итогом которого станет объединение всего человечества в единую систему (ты можешь называть это "сверхчеловеком"). да, в нашем варианте это объединение не особо комфортно, но это, на самом деле, проблемы даже не регионального уровня ) живи мы в удобных городах, приспособленных для людей, а не автомобилей, ощущения у тебя были бы иными.

156

#p5882,BFG написал(а):

цепь это крайне примитивная система, в которой один элемент имеет лишь по одной связи с двумя соседними, в реальности же человек может иметь сотни связей, причем в рамках разных надсистем (семья, рабочий коллектив, профсоюз, жилищное товарищество и т.д. и т.п.)

Согласна. Пример неудачный.

157

#p5884,BFG написал(а):

Сообщение от тюбик

    человечество что стадо .божья геометрия загоняет его в угол .прогрессирующая теснота по логике вещей должна вызвать либо коллективное проявление сознания и рождение сверхчеловека (сверхжизнь ).либо всеобщую панику и яростное желание выжить ценой гибели ближнего (война всех против всех .конец света )

то, что ты называешь теснотой, другие называют объединением, логичным итогом которого станет объединение всего человечества в единую систему (ты можешь называть это "сверхчеловеком"). да, в нашем варианте это объединение не особо комфортно, но это, на самом деле, проблемы даже не регионального уровня ) живи мы в удобных городах, приспособленных для людей, а не автомобилей, ощущения у тебя были бы иными.

евреи вон не хотят с арабами объединятся .Леон с презрением к ним относится ,Нике не нужны гондурасцы в америке .сереге нашему чурки с азии .для ваньки киевского и кузькиного отца мечта когда кацапы сдохнут .

158

#p5886,тюбик написал(а):

евреи вон не хотят с арабами объединятся .Леон с презрением к ним относится ,Нике не нужны гондурасцы в америке .сереге нашему чурки с азии .для ваньки киевского и кузькиного отца мечта когда кацапы сдохнут .

ну слава аллаху драйверами этих процессов являются не Ваньки, не Леоны и не Ники. А реакционные элементы будут всегда.

159

#p5886,тюбик написал(а):

Нике не нужны гондурасцы в америке

если бы только мне  ,      сейчас этим вопросом занимаются на  самом высоком государственном уровне с  привлечением  юстиции и силовых ведомств

160

#p5887,BFG написал(а):

ну слава аллаху драйверами этих процессов являются не Ваньки, не Леоны и не Ники.

Естессно у нас этим занимается Президент и правительство

161

#p5880,Лиза написал(а):

Вот именно. Для "коммунизма" нужно созреть, чтобы это не выглядело фарсом.

Непонятно как надо для этого зреть. Вбивать высокие принципы палкой или как-то убедить? В тюрьмах и на зонах тоже ведь почти коммунизм.

Это примерно как ждать, когда шимпанзе созреют до построения государства.
Биология не позволит, как ни зрей. А эволюция идет очень медленно, притом она необязательно улучшает популяцию. А с развитием медицины явно ее ухудшает - перестает работать естественный отбор.

Мы - животные гораздо больше, чем разумные существа. Поэтому кнут и пряник - единственные методы управления современными людьми.

Все эти теории "созревания" человечество выдумывало и лелеяло как только появилось. Это царство божие на Земле и т.п. Попытки достижения на практике подобных утопий всегда заканчивались или швахом, или большим кровопусканием (достаточно убрать плохих, чтобы остались годные для правильной жизни).

Я вообще считаю, что человек как биологический носитель разума себя исчерпал. И если хочет сохраниться и развиваться как цивилизация, должен переходить к искусственному интеллекту и искусственным же его носителям. Цивилизация в виде этих белковых бурдюков со смехотворной продолжительностью жизни, с невозможностью быстрого прогресса интеллекта, с необходимостью бездумно и бессмысленно тратить ресурсы черт знает на что - такая цивилизация загнется в ближайший кол времени. Ближайший по геологическим меркам. Более-менее серъезное изменение климата/условий проживаниай на Земле - и все! А Земля меняется все время, она не будет ждать, когда человек до чего-то там созреет.

Отредактировано Lapsha (07-11-2018 03:26:46)

162

#p5899,Lapsha написал(а):

Непонятно как надо для этого зреть. Вбивать высокие принципы палкой или как-то убедить? В тюрьмах и на зонах тоже ведь почти коммунизм.

Это примерно как ждать, когда шимпанзе созреют до построения государства.
Биология не позволит, как ни зрей. А эволюция идет очень медленно, притом она необязательно улучшает популяцию. А с развитием медицины явно ее ухудшает - перестает работать естественный отбор.

Мы - животные гораздо больше, чем разумные существа. Поэтому кнут и пряник - единственные методы управления современными людьми.

Все эти теории "созревания" человечество выдумывало и лелеяло как только появилось. Это царство божие на Земле и т.п. Попытки достижения на практике подобных утопий всегда заканчивались или швахом, или большим кровопусканием (достаточно убрать плохих, чтобы остались годные для правильной жизни).

Я вообще считаю, что человек как биологический носитель разума себя исчерпал. И если хочет сохраниться и развиваться как цивилизация, должен переходить к искусственному интеллекту и искусственным же его носителям. Цивилизация в виде этих белковых бурдюков со смехотворной продолжительностью жизни, с невозможностью быстрого прогресса интеллекта, с необходимостью бездумно и бессмысленно тратить ресурсы черт знает на что - такая цивилизация загнется в ближайший кол времени. Ближайший по геологическим меркам. Более-менее серъезное изменение климата/условий проживаниай на Земле - и все! А Земля меняется все время, она не будет ждать, когда человек до чего-то там созреет.

Отредактировано Lapsha (Сегодня 00:26:46)

пиндос, ты свой выбор сделал. не ломай голову.

163

#p5904,The loyal liberal написал(а):

пиндос, ты свой выбор сделал. не ломай голову.

Ты упустил неплохой шанс промолчать и не показывать свое убожество.

164

#p5908,Lapsha написал(а):

Ты упустил неплохой шанс промолчать и не показывать свое убожество.

обоснуй, пиндосятина.:)

165

Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) России передала в СК материалы проверки фотографий, на которых один из членов банды Цапков — Вячеслав Цеповяз обедает крабами, шашлыком и красной икрой в колонии строгого режима.

— Фотографии, свидетельствующие о фактах нарушений правил внутреннего распорядка исправительного учреждения, были сняты в 2015 году, — сообщили в пресс-службе УФСИН по Амурской области.
Как пояснили в управлении, следственные органы должны принять процессуальное решение по факту нарушения.

Ранее СМИ опубликовали снимки, на которых видно, что приговорённый к 20 годам тюрьмы Цеповяз явно не бедствует за решёткой. В частности, участник кущёвской резни ест крабов, шашлык и красную икру, а также пользуется мобильным телефоном. Также, по данным ряда изданий, бывшая жена Цеповяза призналась, что на его содержание в колонии в год уходило до трёх миллионов рублей.

Напомним, Вячеслав Цеповяз — один из участников банды Сергея Цапка, которая в ноябре 2010 года напала на семью кущёвского фермера и убила 12 человек, в том числе четверых детей. В 2013 году он был приговорён Краснодарским краевым судом к 20 годам лишения свободы.

166

167

#p5911,The loyal liberal написал(а):

Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) России передала в СК материалы проверки фотографий, на которых один из членов банды Цапков — Вячеслав Цеповяз обедает крабами, шашлыком и красной икрой в колонии строгого режима.

— Фотографии, свидетельствующие о фактах нарушений правил внутреннего распорядка исправительного учреждения, были сняты в 2015 году, — сообщили в пресс-службе УФСИН по Амурской области.
Как пояснили в управлении, следственные органы должны принять процессуальное решение по факту нарушения.

Ранее СМИ опубликовали снимки, на которых видно, что приговорённый к 20 годам тюрьмы Цеповяз явно не бедствует за решёткой. В частности, участник кущёвской резни ест крабов, шашлык и красную икру, а также пользуется мобильным телефоном. Также, по данным ряда изданий, бывшая жена Цеповяза призналась, что на его содержание в колонии в год уходило до трёх миллионов рублей.

Напомним, Вячеслав Цеповяз — один из участников банды Сергея Цапка, которая в ноябре 2010 года напала на семью кущёвского фермера и убила 12 человек, в том числе четверых детей. В 2013 году он был приговорён Краснодарским краевым судом к 20 годам лишения свободы.

Интересно, а может быть он ещё со временем и тюрьму себе персональную построит, как Пабло Эскобара?

168

#p5740,Олег Пермский написал(а):

И война при Сталине была, тоже он виноват.

ну при Николае 2 тоже была война и не одна

169

#p5865,BFG написал(а):

полагаю, что подавляющее большинство рабского населения занималось сельским хозяйством.
на тему сельского хозяйства в эпоху упадка империи умные люди писали:
"К этому времени накопилось множество технических усовершенствований, достижений агрономической науки, которая требовала тщательного ухода за растениями и животными и определенных знаний от земледельца, но применить это можно было лишь в том случае, когда работник был заинтересован в собственном труде. Но ни рабы, ни свободные по своему положению колоны и клиенты, во многом сближавшиеся с рабами, такой заинтересованности в собственном труде не имели, а поэтому производительность труда падала, земли пустели"
из чего можно сделать вывод, что знания у рабов были самые примитивные, а применять новые технологии они, не смотря на пекулий, отчего-то не спешили, а предпочитали по возможности валить: "Многие уходили в леса, пустыни и за границы империи или к разбойникам, что привело к хронической нехватке рабочей силы."

пологаю что среди рабов ценились ремесленники, художники и даже философы.  :rolleyes:
Когда Диоген попал в рабство то он на невольничьем рынке сам себя рекламировал. и в результате  хозяин его купил для обучения своих детей

170

#p5914,Олег Пермский написал(а):

Интересно, а может быть он ещё со временем и тюрьму себе персональную построит, как Пабло Эскобара?

Не удивлюсь. Очередная гримаса дикого капитализма, который вырос на подопытном социалистическом пространстве. Если это утешит, то надо держать в уме, что у них, на Западе, тоже время от времени "коровы дохнут".

171

#p5882,BFG написал(а):

цепь это крайне примитивная система, в которой один элемент имеет лишь по одной связи с двумя соседними, в реальности же человек может иметь сотни связей, причем в рамках разных надсистем (семья, рабочий коллектив, профсоюз, жилищное товарищество и т.д. и т.п.)

Согласна с Вами!

172

#p5899,Lapsha написал(а):

Непонятно как надо для этого зреть. Вбивать высокие принципы палкой или как-то убедить? В тюрьмах и на зонах тоже ведь почти коммунизм.

Это примерно как ждать, когда шимпанзе созреют до построения государства.
Биология не позволит, как ни зрей. А эволюция идет очень медленно, притом она необязательно улучшает популяцию. А с развитием медицины явно ее ухудшает - перестает работать естественный отбор.

Нет. Теория классического коммунизма Маркса-Энгельса предполагала гораздо больше свобод, чем это возможно в тюрьме. Считалось, что построение коммунизма должно было стимулировать научно-технический прогресс и развивать индивидуальное творчество. Но для этого должен был пройден длинный эволюционный путь. И совсем не обязательно, что в конце этого пути человечество пришло бы к вожделенной цели. Но революционный метод мог родить только военный коммунизм и автократию. Что, в общем-то, долго держало систему на плаву и даже осуществлялись видимые прорывы в некоторых областях науки и техники. Но как только народу давали больше свобод тут же возникало желание (у небольшой, но наиболее активной, или пассионарной, части населения) устроить ещё какой-нибудь шухер, что мы все и наблюдали в дикие 90-е минувшего века.

173

#p5904,The loyal liberal написал(а):

Я вообще считаю, что человек как биологический носитель разума себя исчерпал. И если хочет сохраниться и развиваться как цивилизация, должен переходить к искусственному интеллекту и искусственным же его носителям. Цивилизация в виде этих белковых бурдюков со смехотворной продолжительностью жизни, с невозможностью быстрого прогресса интеллекта, с необходимостью бездумно и бессмысленно тратить ресурсы черт знает на что - такая цивилизация загнется в ближайший кол времени. Ближайший по геологическим меркам. Более-менее серъезное изменение климата/условий проживаниай на Земле - и все! А Земля меняется все время, она не будет ждать, когда человек до чего-то там созреет.

Всё чаще такие мысли приходят и ко мне, но я их гоню. Иначе жизнь теряет часть своей привлекательности. ))

174

#p5942,Пани Тыква написал(а):

Согласна с Вами!

Я первая, я первая! )))
Но неудачный пример, пани Тыква, ещё не повод соглашаться с мнением оппонента. Да.

175

#p5944,Лиза написал(а):

Всё чаще такие мысли приходят и ко мне, но я их гоню. Иначе жизнь теряет часть своей привлекательности. ))

да ерунда это всё - рассуждение человека-материалиста до мозга костей.
я лично наоборот считаю что человечество со своим научным и техническим прогрессом идёт в погибельную сторону.
духовное развитие будет запаздывать за ним и это приведёт к катастрофе.

176

#p5943,Лиза написал(а):

Нет. Теория классического коммунизма Маркса-Энгельса предполагала гораздо больше свобод, чем это возможно в тюрьме. Считалось, что построение коммунизма должно было стимулировать научно-технический прогресс и развивать индивидуальное творчество. Но для этого должен был пройден длинный эволюционный путь.

Эта теория ничуть не лучше теорий христианского всеблагостного мира, учений даосов, магометанства, кришнаизма и т.д. и т.п.
Это просто сказки, некое восторженное мироощущение, возникшее в прошлом у каких-то очень одаренных личностей, в которых счастливо сочетались таланты мечтателей, великих литераторов/сказителей, сильной харзимы, умение увлечь людей и которые смогли построить эффективную систему обращения других в свою веру.

Нет у Маркса и у Ленина и у кого бы то ни было никаких теорий построения коммунизма. Там тоже только восторженные сказки про то, что вот каким-то таким чудесным образом люди перевоспитаются (так и представляю пошевеливание пальцами в воздухе в попытках соразмерно выразить это ощущение светлого будущего), как все станут высокодуховными в доску и в воздусях тут же распространится благоухание.

Отнюдь! Человеческая природа разве что дает возможность о таком помечтать.

Не буду расстраивать указаниями на практику.

177

#p5944,Лиза написал(а):

Всё чаще такие мысли приходят и ко мне, но я их гоню. Иначе жизнь теряет часть своей привлекательности. ))

Это моя цитата, а не The loyal liberal.
Тот если хотя бы одно такое предложение осилит, уверен, помрет от перенапряжения мозгов.

178

#p5947,Элипс написал(а):

духовное развитие будет запаздывать за ним и это приведёт к катастрофе.

Можно хотя бы один пример духовного развития человечества?

179

#p5950,Lapsha написал(а):

Можно хотя бы один пример духовного развития человечества?

на протяжении истории человечества общественная мораль меняется. Глупо спорить что при первобытно-общинном строе и сейчас были одинаковые нравственные ценности и их качество.
нынешняя либеральная формация уводит людей в сторону, подменяя истинные ценности суррогатом потребительства

180

#p5953,Элипс написал(а):

на протяжении истории человечества общественная мораль меняется. Глупо спорить что при первобытно-общинном строе и сейчас были одинаковые нравственные ценности и их качество.
нынешняя либеральная формация уводит людей в сторону, подменяя истинные ценности суррогатом потребительства

Хотелось бы пример, а не критику нынешней системы либеральных ценностей. С которыми и так все понятно.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Капитализм с человеческим лицом?