А здесь кто-то вообще читал самого Вебера?
Или знает только в изложении "журналиста Ростовцева"? Cудя по репликам - второе.
Монополия государства на насилие - это один из признаков государства по Веберу. Это входит в его определение государства, так сказать одна из аксиом
Правда Вебер тем самым вовсе не выступал против ЧВК или скажем американских шерифов или охотников за головами - он давал определение того что есть.
Поэтому далее Вебер отмечал - государство может ДЕЛЕГИРОВАТЬ свое право на насилие тому, кому сочтет нужным. Частным лицам ли, ЧВК ли - все равно.
Насилие частных лиц в отношении других частных лиц нелегально, но только если это не разрешено государством.
Повторюсь - все это не входит в идейное наследие Вебера как отца науки социологии или автора "Протестантмкой этики"
Это всего лишь одно из определений - формальное описание того что есть. "Журналист Ростовцев" напутал. Как это часто случается с журналистами.
ЧВК в России
Сообщений 91 страница 120 из 299
Поделиться9130-06-2023 22:20:44
Поделиться9301-07-2023 08:59:00
Сообщение от KUB
Сообщение от The loyal liberal
В 2013 году уволился из ФСБ в звании полковника[30][31].
Вы че с Олегом сегодня грибов объелись что ли? Вроде мухоморам еще не сезон?
Робяты, а вы о чём спорите-то? Чем Стрелков и его команда в 2014г на Украине принципиально от ЧВК отличались? В ВС РФ они не состояли, в ФСБ тоже. Тем, что им зарплату не платили? А это принципиальное отличие? Ермаку, пока он по Сибири перемещался, тоже никто зарплату не платил.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Ты мухоморов ужрался , Андрей?
Поделиться9401-07-2023 08:59:47
Сообщение от The loyal liberal
В 2013 году уволился из ФСБ в звании полковника[30][31].
Вы че с Олегом сегодня грибов объелись что ли? Вроде мухоморам еще не сезон?
Веди себя прилично среди приличных людей.
Поделиться9501-07-2023 09:03:55
А здесь кто-то вообще читал самого Вебера?
Или знает только в изложении "журналиста Ростовцева"? Cудя по репликам - второе.
Монополия государства на насилие - это один из признаков государства по Веберу. Это входит в его определение государства, так сказать одна из аксиом
Правда Вебер тем самым вовсе не выступал против ЧВК или скажем американских шерифов или охотников за головами - он давал определение того что есть.
Поэтому далее Вебер отмечал - государство может ДЕЛЕГИРОВАТЬ свое право на насилие тому, кому сочтет нужным. Частным лицам ли, ЧВК ли - все равно.
Насилие частных лиц в отношении других частных лиц нелегально, но только если это не разрешено государством.
Повторюсь - все это не входит в идейное наследие Вебера как отца науки социологии или автора "Протестантмкой этики"
Это всего лишь одно из определений - формальное описание того что есть. "Журналист Ростовцев" напутал. Как это часто случается с журналистами.
Да это Тыква все хочет ученость показать.
Поделиться9601-07-2023 10:27:03
На память. Цепочка событий, приведшая к 23.06.23:
1. 24.02.22 начался ввод войск на Украину. Почти сразу выяснилось, что первоначальный план на быструю смену власти в Киеве рухнул, и вместо полицейской операции будет полноценная война, к которой никто из начальников не был готов. Сразу же обнаружился критический дефицит сил для столь масштабного фронта. В этот момент и случился тот знаменитый звонок Герасимова Пригожину, после которого на фронте появились «Вагнера» — по сути, без каких-либо формализованных условий участия, «на пацанских договорённостях».
2. Всю весну 22-го шло «затыкание дыр» на этом самом фронте. Именно тогда был согласован «Проект» — набор в «Вагнер» по местам лишения свободы. Мотив, почему наши руководители на это дали добро — решалась задача срочно насытить ЛБС без проведения мобилизации.
3. Параллельно шла имиджевая раскрутка «Вагнера» как «лучшей пехоты планеты». Пригожин поначалу был в тени Кадырова как самого яркого «варлорда» СВО, но в какой-то момент они поменялись ролями. На это у него работал его политтехнологический штаб, и он был единственным, кто вообще обладал таким штабом: ни в МО, ни в АП, ни где-либо ещё такого штаба создано не было.
4. После успехов «Вагнера» под Торским-Золотым и Попасной стали появляться первые признаки выхода в публичную плоскость конфликта между ЧВК и МО — поначалу на уровне пикировок «кто публично отчитался за чей успешный штурм».
5. Дефицит публичных спикеров по СВО по факту сделал Пригожина едва ли не главным её медийным лицом, при этом система на этом поле просто не работала.
6. В августе-сентябре 22, когда оказалось, что все дыры на фронте закрыть наличными силами не удалось, начались «перегруппировки», сами по себе ставшие шоком для общества, дополнительно усиленным объявленной-таки мобилизацией и её, мягко говоря, непростым ходом. Тем временем Вагнер продолжал наступать под Артёмовском, в уникальной роли «главной надежды на победу». Фоном служил дискурс про некомпетентных генералов и предательство элит.
7. Восемь месяцев затишья на фронтах — фон с ноября по май. Главным объектом внимания на этом фоне стала «Бахмутская мясорубка», а главным её публичным героем и спикером — Пригожин. Армия тем временем готовилась к украинскому «контрнаступу», введя режим экономии БК для всех, включая и Вагнер. Но Пригожин в борьбе за этот ресурс уже чувствовал себя достаточно уверенно, чтобы вынести его из штабного в публичное поле — и сделал это.
8. Финал битвы за Бахмут, как я понимаю, был на следующих условиях: вы получаете, что просите, получаете свои 5 минут славы за Артёмовск и убираетесь с фронта. Хоть на три буквы — такова была логика начальства. Но Пригожин на три буквы не хотел. Собственно, с этого момента и наступила «точка невозврата» к сегодняшним событиям.
Вывод. Глубинная цепочка причин — проистекает именно из внутриполитической неготовности системы к режиму военного времени и набора попыток «оставить всё как есть» в уже изменившейся реальности, путём применения кривых и временных решений.https://t.me/chadayevru/1673
Поделиться9701-07-2023 10:54:44
Почему эффективен ЧВК «Вагнер»
ЧВК «Вагнер» зарекомендовала себя как крайне эффективная военная структура. Далеко не в последнюю очередь в этом сыграл состав руководства штабов и штурмовых групп ЧВК.
Кто возглавляет штаб и штурмовые группы «Вагнера»:
▪ Андрей Николаевич Трошев. Позывной «Седой». Герой России, полный кавалер ордена Мужества, полковник МВД. Прошёл Афган, обе Чеченских, за Сирию получил Героя России;
▪ Андрей Михайлович Богатов. Позывной «Бродяга». Герой России. Воевал в Афгане в ДШБ. Воевал в Югославии. В Сирии был тяжело ранен, лишился руки. Получил звание Героя, четыре ордена Мужества. Вернулся в строй. Его отряд окончательно выбил ВСУ из Артемовска.
▪ Александр Сергеевич Кузнецов. Позывной «Ратибор». Четыре ордена Мужества, Герой России. Кадровый военный, прошёл обе Чеченских. Был осуждён на 10 лет военным трибуналом! После освобождения примкнул к «Вагнеру». Возглавил разведывательно-диверсионную группу «Русич». Прошёл Сирию, Ливию. В Бахмуте был тяжело ранен. Закрытым указом президента награждён званием Героя РФ, медалью «Золотая звезда».
▪ Дмитрий Уткин. Награждён четырьмя орденами Мужества. Бывший ком. роты спецназа ГРУ. Со своей ротой ночью в 99-м взял штурмом Ботлих и высоту Харами. Возглавляет штурмгруппы Вагнера.
▪ Позывной «Зомби». Герой России, участник всех походов «Вагнера». Имя засекречено.
▪ Позывной «Механ». Герой России. Тяжело ранен, находится на излечении. Имя засекречено.
▪ Позывной «Салем». Герой России. Был ранен, потерял кисть руки. Вернулся в строй. Имя засекречено
(в списке ещё нет тех бойцов, которые получили Героя России за СВО)
Поделиться9801-07-2023 13:09:08
В 2013 году уволился из ФСБ в звании полковника[30][31].
Это только с его слов.
Если внимательно изучить ссылки, которые "подтверждают" офицерство и принадлежность Стрелкова к кадровому составу ФСБ, то становится ясно, что основаны эти утверждения на двух статьях в газетах и личных рассказах персонажа.
Поделиться9901-07-2023 13:17:21
Ничего про это не знаю. Про некоего Константина Малофеева слышал, а про участие Ахметова нет.
Ну скажем так есть такая версия, и она достаточно логичная, что всю эту русскую весну, задумал Ахметов, что бы получить влияние на клан Порошенко, за свои активы. И в этой войне олигархов очень хорошо использовался Стрелков тайно или явно. В войне олигархов Россия участвовать не хотела, поэтому и выступление Путина перед голосованием в ДНР и ЛНР, обождать с этим референдумом. И отсутствие поддержки РФ, только на словах. Но как часто бывает, война вышла из под контроля Ахметова, Стрелков сбежал, и уже 2015 году, Рф начала активно помогать ихтамнетами, и организацией котлов для ВСУ. Не можешь остановить мятеж, значит надо возглавить. Но уже к этому времени....Стрелков практически был полностью отстранен от всего.
Поделиться10001-07-2023 13:21:13
Сообщение от The loyal liberal
В 2013 году уволился из ФСБ в звании полковника[30][31].
Это только с его слов.
Если внимательно изучить ссылки, которые "подтверждают" офицерство и принадлежность Стрелкова к кадровому составу ФСБ, то становится ясно, что основаны эти утверждения на двух статьях в газетах и личных рассказах персонажа.
Сделай запрос в ФСБ , если газетам не веришь., А то как получается , десять лет самозванец себя публично полковником ФСБ называет , а ФСБ в тряпочку молчит.
Мозг используй хоть на 1%.
Поделиться10101-07-2023 13:26:32
Почему эффективен ЧВК «Вагнер»
ЧВК «Вагнер» зарекомендовала себя как крайне эффективная военная структура. Далеко не в последнюю очередь в этом сыграл состав руководства штабов и штурмовых групп ЧВК.Кто возглавляет штаб и штурмовые группы «Вагнера»:
▪ Андрей Николаевич Трошев. Позывной «Седой». Герой России, полный кавалер ордена Мужества, полковник МВД. Прошёл Афган, обе Чеченских, за Сирию получил Героя России;
▪ Андрей Михайлович Богатов. Позывной «Бродяга». Герой России. Воевал в Афгане в ДШБ. Воевал в Югославии. В Сирии был тяжело ранен, лишился руки. Получил звание Героя, четыре ордена Мужества. Вернулся в строй. Его отряд окончательно выбил ВСУ из Артемовска.
▪ Александр Сергеевич Кузнецов. Позывной «Ратибор». Четыре ордена Мужества, Герой России. Кадровый военный, прошёл обе Чеченских. Был осуждён на 10 лет военным трибуналом! После освобождения примкнул к «Вагнеру». Возглавил разведывательно-диверсионную группу «Русич». Прошёл Сирию, Ливию. В Бахмуте был тяжело ранен. Закрытым указом президента награждён званием Героя РФ, медалью «Золотая звезда».
▪ Дмитрий Уткин. Награждён четырьмя орденами Мужества. Бывший ком. роты спецназа ГРУ. Со своей ротой ночью в 99-м взял штурмом Ботлих и высоту Харами. Возглавляет штурмгруппы Вагнера.
▪ Позывной «Зомби». Герой России, участник всех походов «Вагнера». Имя засекречено.
▪ Позывной «Механ». Герой России. Тяжело ранен, находится на излечении. Имя засекречено.
▪ Позывной «Салем». Герой России. Был ранен, потерял кисть руки. Вернулся в строй. Имя засекречено
(в списке ещё нет тех бойцов, которые получили Героя России за СВО)
Сергей , ты человек военный. Ответь на фронте какой протяженности наступал Вагнер?
Поделиться10201-07-2023 13:30:20
Сделай запрос в ФСБ , если газетам не веришь., А то как получается , десять лет самозванец себя публично полковником ФСБ называет , а ФСБ в тряпочку молчит.
А что ФСБ на каждого сумасшедшего должна реагировать? У нас тут на форуме раньше был персонаж, который объявлял себя царем...., петиции писал , указы. Раз говорит и ни кто не опровергает реально царь?
Поделиться10301-07-2023 13:55:47
Сообщение от The loyal liberal
Сделай запрос в ФСБ , если газетам не веришь., А то как получается , десять лет самозванец себя публично полковником ФСБ называет , а ФСБ в тряпочку молчит.
А что ФСБ на каждого сумасшедшего должна реагировать? У нас тут на форуме раньше был персонаж, который объявлял себя царем...., петиции писал , указы. Раз говорит и ни кто не опровергает реально царь?
Вот ты себя сама туда определила.В каждые сумасшедшие.
Поделиться10401-07-2023 14:27:43
Сообщение от Улисс
Почему эффективен ЧВК «Вагнер»
ЧВК «Вагнер» зарекомендовала себя как крайне эффективная военная структура. Далеко не в последнюю очередь в этом сыграл состав руководства штабов и штурмовых групп ЧВК.Сергей, ты человек военный. Ответь на фронте какой протяженности наступал Вагнер?
Дмитрий, если исходить из постулатов общевойсковой тактики, то штурмовые подразделения типа "оркестра" совершенно не нужны для наступления широким фронтом - их главная задача - точечный удар (штурм конкретного объекта/укрепрайона). для других целей штурмовые отряды попросту не предназначены - это не их специфика...
Поделиться10501-07-2023 14:51:54
Дмитрий, если исходить из постулатов общевойсковой тактики, то штурмовые подразделения типа "оркестра" совершенно не нужны для наступления широким фронтом - их главная задача - точечный удар (штурм конкретного объекта/укрепрайона). для других целей штурмовые отряды попросту не предназначены - это не их специфика...
Но в этом случае они должны быть зарегистрированы в рамках закона, как добровольческие, на которых должны распространяться все законы войны, и дача воинской присяги, и обязательно полностью подчиняться командованию войсками. Подчиняться, как подчинялись ополченцы или бойцы добровольческих частей, как, например, бойцы Уральского добровольческого танкового корпуса.
А этого ничего не было, была махновщина.
Поделиться10601-07-2023 14:56:05
Но в этом случае они должны быть зарегистрированы в рамках закона
Господи ну какой бардак в голове. Расскажи как зарегистрированы у нас в России добровольческие отряды по закону, например БАРС.
Поделиться10701-07-2023 15:11:36
Господи ну какой бардак в голове. Расскажи как зарегистрированы у нас в России добровольческие отряды по закону, например БАРС.
А почему не "Вагнер"? Это что за исключение? Я написал, что они должны быть не махновскими отрядами, а законными воинскими контингентами.
Поделиться10801-07-2023 15:28:18
А почему не "Вагнер"? Это что за исключение? Я написал, что они должны быть не махновскими отрядами, а законными воинскими контингентами.
Потому что добровольческие формирования, а их у нас больше 20, и в том числе Вагнер, который приравнен к добровольческим формированиям...ни как не зарегистрированы...что бы под этим не имел в виду, да они вообще не требуют регистрации нет такого закона.
Поделиться10901-07-2023 15:29:39
Сообщение от The loyal liberal
Сообщение от Улисс
Почему эффективен ЧВК «Вагнер»
ЧВК «Вагнер» зарекомендовала себя как крайне эффективная военная структура. Далеко не в последнюю очередь в этом сыграл состав руководства штабов и штурмовых групп ЧВК.Сергей, ты человек военный. Ответь на фронте какой протяженности наступал Вагнер?
Дмитрий, если исходить из постулатов общевойсковой тактики, то штурмовые подразделения типа "оркестра" совершенно не нужны для наступления широким фронтом - их главная задача - точечный удар (штурм конкретного объекта/укрепрайона). для других целей штурмовые отряды попросту не предназначены - это не их специфика...
Ты бы ответил просто на вопрос.
Поделиться11101-07-2023 15:31:02
Сообщение от Олег Пермский
Но в этом случае они должны быть зарегистрированы в рамках закона
Господи ну какой бардак в голове. Расскажи как зарегистрированы у нас в России добровольческие отряды по закону, например БАРС.
Бардак у тебя в голове.
Поделиться11201-07-2023 15:33:16
Пригожин говорил о 80 тысячах в Вагнере на артемовском направлении.Фронт наступления максимальный 10 км. В конце операции 3 км.
Поделиться11301-07-2023 15:34:00
Хочу обратиться к своим братьям — белорусским офицерам и солдатам! Евгений Пригожин, обвиняемый в России в госизмене преступник, один из руководителей ЧВК «Вагнер», сейчас находится на территории Вашей страны. Он приехал с целью организовать набор наёмников из числа Ваших граждан белорусов, возможно он собирается набирать её из заключённых. Возможно также, он планирует набирать её костяк из числа офицеров и солдат, бывших и действующих, Ваших вооружённых сил. В Осиповичах Могилевской области лагерь на 8 тысяч для этой цели уже готов!
Он развратил наши вооружённые силы, он поднял вооружённый мятеж против легитимных властей моей Родины, убив множество кадровых военнослужащих, исполнявших приказ о препятствовании дезертирства и остановке вооружённого восстания. Обращаюсь к Вам, мои белорусские братья военнослужащие, офицеры и солдаты — всячески препятствуйте деятельности Пригожина на вашей территории, не дайте распространиться этой заразе на вашей земле!
Исход этой пагубной затеи в России вы наблюдали! Ценой неимоверных усилий и колоссальных политических уступок его удалось остановить только в сотне километров от Москвы!https://t.me/venevitin_72/27
Поделиться11401-07-2023 15:35:07
Потому что добровольческие формирования, а их у нас больше 20, и в том числе Вагнер, который приравнен к добровольческим формированиям...ни как не зарегистрированы...что бы под этим не имел в виду, да они вообще не требуют регистрации нет такого закона.
Не был он добровольческим формированием — воинскую присягу России они давали? Или они её лично Пригожину дали? По какому закону, если его только сейчас начали разрабатывать? Это сейчас всё делают задним числом.
Со дня его регистрации они были вне закона.
Поделиться11501-07-2023 15:40:02
Пригожин говорил о 80 тысячах в Вагнере на артемовском направлении.Фронт наступления максимальный 10 км. В конце операции 3 км.
О 25 тыс. и 25 тыс. резервистах. Я слышал его выступление на ролике, который выставлял Каймас.
Поделиться11601-07-2023 16:11:51
Не был он добровольческим формированием — воинскую присягу России они давали?
Где написано, а каком законе что добровольцы должны давать присягу? Олег ну нельзя же так...молоть одну чушь, за другой.
Читай закон об обороне с всеми дополнениями и пояснениями, туда включили статьи о ДФ, принят он был осенью 2022г.
Поделиться11701-07-2023 16:19:20
Где написано, а каком законе что добровольцы должны давать присягу? Олег ну нельзя же так...молоть одну чушь, за другой.
Читай закон об обороне с всеми дополнениями и пояснениями, туда включили статьи о ДФ, принят он был осенью 2022г.
А разве не должны? У них оружие в руках. В 1941-45 году, не то что ополченцы, даже партизаны давали.
Поделиться11801-07-2023 16:48:10
Частная собственность священна. Е. Пригожин
Давайте окончательно закроем вопрос о мотивации демарша Пригожина , и какой справедливости он хотел добиться.
Начну с того, что Пригожин не врал, когда сказал, что содержит ЧВК за свой счет. По крайней мере так было по до весны 2022 года. И, к слову, Путин, когда говорил, что к ЧВК государство не имеет отношения, тоже юридически был прав. Так было до весны 2022 года.
Так что ЧВК вполне могла содержаться и без прямых дотаций от государства. Думаю, что финансовая выручка от сделок по участию ЧВК в Сирии позволяла это делать. Плюс компания Конкорд владельцем, которой является Евгений Пригожин, а генеральный директором Дмитрий Уткин тоже приносила солидную прибыль.
Среди заказчиков ООО «Конкорд Менеджмент и Консалтинг»: Управление Делами Президента Российской Федерации, Комитет по Внешним Связям Санкт-Петербурга, ФГУП «Крыловский государственный научный центр», Аппарат Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации, Русский Музей. Компании группы «Конкорд» так же поставляли питание в школы и больницы Москвы.
А теперь еще выяснилось, что компания «Конкорд» зарабатывала на поставках продуктов в ВС РФ.
Так что, думаю, Пригожин действительно мог позволить себе содержать частную армию.
С весны 2022 года Пригожин на свою частную армию начал получать финансированию напрямую из бюджета РФ.
То есть, ЧВК стала на довольствие у государства. При этом компания, продолжа зарабатывать на поставках питания военным и не только. Неплохой такой гешефт. Уверен, именно поэтому он замалчивал правду о многом. В том числе и о трагедии под Хишамом.
И тут он узнает, что его собираются лишить частной собственности, которая не только приносит колоссальный доход, но и является его любимым детищем, благодаря, которому он стал в глазах народа чуть и не ровней Путину. Что тут говорить о его основном конкуренте – Шойгу.
И вы думаете, человек, который заявлял, что «частная собственность священна» даст забрать у себя не только дойную, но и священную корову?
Безусловно, нет. Так что все его слова о том, что он шел на Москву для того, чтобы добиваться справедливости для народа – абсолютная ложь. Пригожин, как я всегда говорил, преследовал исключительно личные интересы.
И мне даже жаль, парней из его компании, которые повелись и стали инсургентами.
Думаю, что людям, которые в голову не только едят, всё ясно об истинной мотивации Пригожина. Исключительно защита своей частной собственности.
А теперь еще один очень интересный и очень важный момент.
Я не знаю, когда Пригожин получил информацию о том, что с 1 июля 2023 года все добровольческие подразделения должны будут подписать контракты с МО РФ или Росгвардией. Я об этом знал еще месяц назад. Уверен, что Пригожин знал об этом гораздо раньше. То есть еще до освобождения Бахмута.
И в этой связи, все последующие события я рассматриваю, исключительно в рамках плана Пригожина по защите своей частной собственности. Абсолютно уверен в том, что все ключевые моменты, которые взрывали информационное поле были запланированы Пригожиным заранее. Включая «минирование ВС РФ пути отхода ЧВК с Бахмута» и «ракетный удар ВС РФ по лагерю ЧВК»
Окончание ниже (https://t.me/soldiers_truth/9912)https://t.me/soldiers_truth/9911
Поделиться11901-07-2023 16:48:46
Те кто продолжает лепить из Пригожина рыцаря в сияющих доспехах или люди с чрезвычайно низким порогом внушения или подлецы, имеющие от Пригожина гешефт. Третьего не дано.
Что я хотел бы сказать в заключение. Да, система управления армией и государством прогнила насквозь. МО и генштаб нужно перетряхивать полностью, заменяя отмершие органы управления живыми. В том числе и из сотрудников Пригожинской компании, которые сохранили честь и не стали предателями. Но разворачивать оружие с врага по фронту на врага в тылу, в данной ситуации это самоубийство. Внутренний мятеж, неминуемо вызовет гражданскую войну внутри РФ, обвал внешнего фронта, интервенцию и полное уничтожение государственности. На территории России возникнет даже не закрытое акционерное общество, которым является РФ, а несколько десятков квзигосударств, которые перманентно воюя друг с другом, будут обеспечивать прямую и бесперебойную поставку энергоресурсов на Запад. Цель #КРП не допустить этого.
Повторюсь. Если всё-таки смута внутри государства всё-таки случится, то КРП начнет действовать не только на словах. Но ни в коем случае не станет тем убийцей, который выстрелит в затылок России. А пока мы просто собираем всех искренних патриотов и делаем всё, чтобы победить врага, который на протяжении веков приходит к нам извне.https://t.me/soldiers_truth/9912