#p484619,Andrew_Raev написал(а):Не для удобства поиска, а для удобства объяснения. В государстве не меняется ничего кроме одной персоналии, а государство рушится. У вас есть другое объяснение?
Оккам советовал не умножать сущности сверх необходимости. И уж если они все таки появляются, значит это кому-нибудь очень надо.
"Западно-Римская империя" и "Византия", как я уже намекал, появились на кончике пера западных историков не просто так, а по идеологическим причинам. И много позже гибели Константинополя.
И непонятно, что за персоналия и что за государство? То самое, никогда не существовавшее? Ну так после этого Петрония Максима в Риме правили императоры Авит, Майоран,
Либий Север, Прокопий, Глицерий, Юлий Непот и Ромул Август.
Пока наконец император Римской империи в Константинополе, идя навстречу пожеланиям римских трудящихся, в смысле Сената, не решил эту лавочку прикрыть и императоров
Западных провинций более не назначать.
Государство не в названии состоит. Государство собирает налоги, и ему подчиняется армия. Если все налоги поступали в Константинополь, это одно государство. В том числе из Галлии, например. Если от каких-то территорий - в Рим, который сам решал, что с ними делать, то два. А армия Рима разве подчинялась константинопольскому императору? И на Каталаунских полях тоже? Насколько мне известно, Аэций мнением константинопольского императора не интересовался.
Говорите, просто набег варваров? А почему тогда там не провинция Рима образовалась, а королевство Одоакра? Который на этот Рим плевал вплоть до появления войск Юстиниана. Напомню, в 455г н.э. Петроний накрылся, а Юстиниан покорил Италию в 554г? Это как? Или век туда, век - сюда, нам всё едино?
Государство из много чего состоит, в том числе из названия. И если название государства появляется через много сотен лет после его исчезновения - считаю, это повод задуматься. А нафига?
Но тут у нас опять разные подходы. Одоакр служил в Риме (то есть был римским гражданином) и дорвался до власти там в 476 году. То есть случилось это через 21 год после гибели Максима Петрония и вовсе не в результате набега варваров.
И вначале у него с императором Зеноном была дружба, Зенон назначил Одоакра патрицием и своим наместником. Но потом передумал и приказал тому слушаться своего новоиспеченного младшего коллегу - императора Юлия Непота. Однако Одоакру это не понравилось - он убил Непота, захватил Далмацию - то есть действительно наплевал.
Хотя и отослал в Константинополь императорские регалии убиенного Юлия Непота с выражениями глубочайшего почтения.
Зенон в ответ направил против Одоакра римского патриция и консула, по совместительству вождя остготов Теодориха, обещая сделать его наместником в Италии в случае его победы. Финал известен - Теодорих убил Одоакра и стал править Италией. И кстати, до самой своей смерти считал себя подданым императора, а Италию - частью Римской империи. Той которая со столицей в Константинополе.
Зенон правда до победы Теодориха не дожил, у него и без Одоакра было полно головняка - сплошные мятежи, да набеги. И вообще, по слухам его похоронили заживо по приказу его "любящей" жены Ариадны. Что поделать, такие там были высокие отношения
А что там на современной карте нарисовано - Константинополь это не признавал. И византийские, в смысле римские, хронисты Одоакра не иначе как тираном и узурптором не называли. Но мятежные провинции - такое и раньше случалось. И императоры разных концов империи друг с другом воевали. А сам Одоакр на императора не тянул, понимал, что не положено.
Отредактировано svis (01-10-2023 13:36:10)