Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » История как точная наука. Возможна при установке фильтра.


История как точная наука. Возможна при установке фильтра.

Сообщений 481 страница 510 из 1236

481

#p491005,The loyal liberal написал(а):

А что там у Адама Смита есть того, чего нет в Капитале? А также у Рикардо и Милля?И речь в Капитале в конечном счете не "о бесперспективности денежных (рыночных) отношений."(где кстати). а о безкризисном обществе. А капитализм нашел способ смягчать его с помощью кредита.

Маркс в Капитале вывел теорию прибавочной стоимости. Товарно-денежные отношения закономерно рождают капитализм с его кризисами. Об этом он писал в "Критике готской программы".

Отредактировано Прагматик (18-10-2023 08:51:52)

482

#p491071,svis написал(а):

Обычным обывателям нужен проповедник. Всем конечно об этом говорить совсем не обязательно.   Но здесь думаю пока можно.

Зачем? Людям нужен полноценный, достоверный и непротиворечивый источник информации по истории, тогда уже никаким проповедникам их не обмануть. История станет Наукой.

483

#p491670,Прагматик написал(а):

Сообщение от svis

    Наверное Прагматик под рыночными отношениями имел ввиду капитализм и только его. Он ведь подводил базу, что при социализме деньги - это не деньги, а так видимость одна.
    Что наверное было бы даже востребованным году этак в 1992м. Ваши деньги - не деньги, несите их вон тому рыжему.. Чубайсом зовут, он их превратит в настоящие деньги.
    Непонятно правда что там было с рыночными отношениями до капитализма, наверное тоже никак не было.

    Отредактировано svis (16-10-2023 21:20:04)

Товарно-денежные отношения возникли задолго до капитализма и социализма.

Главной экономической идеей строительства коммунистического общества в СССР была практическая реализация трудовой теории стоимости. Стоимость производимой в СССР продукции, в соответствие с этой теорией, исчислялась по количеству затраченного труда. Для этого использовались тарификационные справочники, в которых час труда людей разных профессий и квалификаций оценивался определенным количеством рублей. Специальные люди, нормировщики оценивали стоимость производства деталей, агрегатов и изделий. Ценность же производимой продукции (потребительная стоимость) определяли при составлении Госпланом пятилетнего и годового плана производства и поставок продукции. Зарплата начислялась также в соответствии с количеством и квалификации труда. Недаром такую экономику назвали затратной.

Ни один руководитель предприятия не говорил, что он что-то продал или купил. Он отгружал, поставлял, получал. Поэтому тезис о том, что в СССР сохранялись товарно-денежные отношения, был ложным. Они сохранялись лишь на колхозных и черных рынках.

Только наличные деньги в СССР обладали покупательной силой (урезанной из-за дефицита товаров). Безналичные же рубли не обладали таким свойством. Они были всего лишь счетными единицами эквивалентного труда. У них от денег оставалось только название. А это означало, что при плановом ведении хозяйства не может быть денежных показателей прибыли и рентабельности. Сталин совершенно справедливо говорил, что капиталистические (рыночные) показатели прибыль и рентабельность не применимы для социалистической (натурально-плановой) системы хозяйствования. Он лучше всех экономистов знал свойства плановой системы, так как она создавалась под его руководством.

Из-за ложного утверждения о сохранении при социализме товарно-денежных отношений сначала при Хрущеве, а потом при Горбачеве стали вводить в натуральную плановую экономику чуждые ей денежные показатели, что и привело к быстрому разрушению натурального управления экономическими процессами. Но если в 60-х годах все обошлось, сняли Хрущева и вернулись к натуральному планированию, то при Горбачеве самофинансирование и хозрасчет привели к разрушению плановой системы, без создания условий для работы денежной, рыночной, что и оказалось истинной причиной распада СССР. И к этому не приложили руку недруги СССР, хотя существовали центры по проектированию такого исхода. Результат, который они хотели достичь, был получен без их участия. Распад СССР произошел внезапно и не по сценарию этих центров. Если бы счетные единицы эквивалентного труда, назвали как-нибудь иначе, например трудовыми часами, а не рублями, то можно было бы избежать множества серьезных ошибок, в том числе и при переходе на рыночные отношения в России. Например, безналичные деньги (счетные единицы) не стали бы переводить в массовом порядке в наличные, что и привело к острейшему дефициту товаров в конце 80-х годов, а затем и к гиперинфляции.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 12:32:53)

Это из реферата студента двоечника.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежные_реформы_в_России#1947_год

484

#p491679,Прагматик написал(а):

Сообщение от svis

    Обычным обывателям нужен проповедник. Всем конечно об этом говорить совсем не обязательно.   Но здесь думаю пока можно.

Зачем? Людям нужен полноценный, достоверный и непротиворечивый источник информации по истории, тогда уже никаким проповедникам их не обмануть. История станет Наукой.

История и так наука.
Что то мы знаем точно, что то неполно, а что то ещё предстоит узнать.

485

#p491675,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    А что там у Адама Смита есть того, чего нет в Капитале? А также у Рикардо и Милля?И речь в Капитале в конечном счете не "о бесперспективности денежных (рыночных) отношений."(где кстати). а о безкризисном обществе. А капитализм нашел способ смягчать его с помощью кредита.

Маркс в Капитале вывел теорию прибавочной стоимости. Товарно-денежные отношения закономерно рождают капитализм с его кризисами. Об этом он писал в "Критике готской программы".

Отредактировано Прагматик (Сегодня 12:51:52)

Товарно денежные отношения появились в момент появления первых государств, а капитализм появился, как реакция на требование свободы вместе с протестантизмом.
Именно , как промышленный капитализм. Финансовый и торговый зародились задолго до того.

486

#p491684,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Сообщение от svis

        Обычным обывателям нужен проповедник. Всем конечно об этом говорить совсем не обязательно.   Но здесь думаю пока можно.

    Зачем? Людям нужен полноценный, достоверный и непротиворечивый источник информации по истории, тогда уже никаким проповедникам их не обмануть. История станет Наукой.

История и так наука.
Что то мы знаем точно, что то неполно, а что то ещё предстоит узнать.

наука о чем ?о ком ?

Отредактировано тюбик (18-10-2023 12:26:40)

487

#p491773,тюбик написал(а):

наука о чем ?о ком ?

О человеческой истории.

488

#p491773,тюбик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Сообщение от Прагматик

        Сообщение от svis

            Обычным обывателям нужен проповедник. Всем конечно об этом говорить совсем не обязательно.   Но здесь думаю пока можно.

        Зачем? Людям нужен полноценный, достоверный и непротиворечивый источник информации по истории, тогда уже никаким проповедникам их не обмануть. История станет Наукой.

    История и так наука.
    Что то мы знаем точно, что то неполно, а что то ещё предстоит узнать.

наука о чем ?о ком ?

Отредактировано тюбик (Сегодня 16:26:40)

Наука о развитии жизни на Земле.Зачем баранишь?

489

#p491778,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от тюбик

    Сообщение от The loyal liberal

        Сообщение от Прагматик

            Сообщение от svis

                Обычным обывателям нужен проповедник. Всем конечно об этом говорить совсем не обязательно.   Но здесь думаю пока можно.

            Зачем? Людям нужен полноценный, достоверный и непротиворечивый источник информации по истории, тогда уже никаким проповедникам их не обмануть. История станет Наукой.

        История и так наука.
        Что то мы знаем точно, что то неполно, а что то ещё предстоит узнать.

    наука о чем ?о ком ?

    Отредактировано тюбик (Сегодня 16:26:40)

Наука о развитии жизни на Земле.Зачем баранишь?

о развитии жизни это биология .

490

#p491776,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    наука о чем ?о ком ?

О человеческой истории.

Не только.

491

#p491776,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    наука о чем ?о ком ?

О человеческой истории.

может быть история это просто описание опыта .каждый наблюдатель опыт описывает в своей тетрадке и своими словами .

492

#p491779,тюбик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Сообщение от тюбик

        Сообщение от The loyal liberal

            Сообщение от Прагматик

                Сообщение от svis

                    Обычным обывателям нужен проповедник. Всем конечно об этом говорить совсем не обязательно.   Но здесь думаю пока можно.

                Зачем? Людям нужен полноценный, достоверный и непротиворечивый источник информации по истории, тогда уже никаким проповедникам их не обмануть. История станет Наукой.

            История и так наука.
            Что то мы знаем точно, что то неполно, а что то ещё предстоит узнать.

        наука о чем ?о ком ?

        Отредактировано тюбик (Сегодня 16:26:40)

    Наука о развитии жизни на Земле.Зачем баранишь?

о развитии жизни это биология .

Палеонтология . если говорить о истории. И геология и много чего ещё.Археоастрономия к примеру.

493

#p491785,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от тюбик

    Сообщение от The loyal liberal

        Сообщение от тюбик

            Сообщение от The loyal liberal

                Сообщение от Прагматик

                    Сообщение от svis

                        Обычным обывателям нужен проповедник. Всем конечно об этом говорить совсем не обязательно.   Но здесь думаю пока можно.

                    Зачем? Людям нужен полноценный, достоверный и непротиворечивый источник информации по истории, тогда уже никаким проповедникам их не обмануть. История станет Наукой.

                История и так наука.
                Что то мы знаем точно, что то неполно, а что то ещё предстоит узнать.

            наука о чем ?о ком ?

            Отредактировано тюбик (Сегодня 16:26:40)

        Наука о развитии жизни на Земле.Зачем баранишь?

    о развитии жизни это биология .

Палеонтология . если говорить о истории. И геология и много чего ещё.Археоастрономия к примеру.

тебя как всегда куда то понесло .

494

#p491670,Прагматик написал(а):

Например, безналичные деньги (счетные единицы) не стали бы переводить в массовом порядке в наличные, что и привело к острейшему дефициту товаров в конце 80-х годов, а затем и к гиперинфляции.

У нас за обналичку сейчас вполне можно присесть. Да и в любой стране.
А рынок обналички тогда был непонятно какой, но явно побольше чем официальный госбюджет.
Это не говоря уже о фальшивых авизо, знакомых тогда задела эта история с авизо и могу судить, что и там обьемы были побольше госбюджета.
Это называется целенаправленный саботаж и развал государства. Работали в разных направлениях - пример с вице-премьером Куликом здесь уже приводил неоднократно.

495

#p491787,svis написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Например, безналичные деньги (счетные единицы) не стали бы переводить в массовом порядке в наличные, что и привело к острейшему дефициту товаров в конце 80-х годов, а затем и к гиперинфляции.

У нас за обналичку сейчас вполне можно присесть. Да и в любой стране.
А рынок обналички тогда был непонятно какой, но явно побольше чем официальный госбюджет.
Это не говоря уже о фальшивых авизо, знакомых тогда задела эта история с авизо и могу судить, что и там обьемы были побольше госбюджета.
Это называется целенаправленный саботаж и развал государства. Работали в разных направлениях - пример с вице-премьером Куликом здесь уже приводил неоднократно.

  Был заговор , в котором не последнюю скрипку играло КГБ.

496

#p491784,тюбик написал(а):

может быть история это просто описание опыта .каждый наблюдатель опыт описывает в своей тетрадке и своими словами .

У меня тут в начале ветки есть пост с описанием разных форм изложения истории - эпос, нарративы, анекдоты, школа анналов. Список там не полный.

497

#p491786,тюбик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Сообщение от тюбик

        Сообщение от The loyal liberal

            Сообщение от тюбик

                Сообщение от The loyal liberal

                    Сообщение от Прагматик

                        Сообщение от svis

                            Обычным обывателям нужен проповедник. Всем конечно об этом говорить совсем не обязательно.   Но здесь думаю пока можно.

                        Зачем? Людям нужен полноценный, достоверный и непротиворечивый источник информации по истории, тогда уже никаким проповедникам их не обмануть. История станет Наукой.

                    История и так наука.
                    Что то мы знаем точно, что то неполно, а что то ещё предстоит узнать.

                наука о чем ?о ком ?

                Отредактировано тюбик (Сегодня 16:26:40)

            Наука о развитии жизни на Земле.Зачем баранишь?

        о развитии жизни это биология .

    Палеонтология . если говорить о истории. И геология и много чего ещё.Археоастрономия к примеру.

тебя как всегда куда то понесло .

Все таки, не смотря на пирамиды и воронки. ты-баран.
Историческая наука
Препарация фоссилизированных (ископаемых) костей Europasaurus

Палеонтология является одной из исторических наук, наряду с археологией, геологией, астрономией, космологией, филологией и, собственно, самой историей[4]: она направлена на описание явлений прошлого и реконструкцию их причин[5]. Отсюда следуют три основных элемента палеонтологии: описание явлений прошлого; разработка общей теории о причинах различных типов изменений; и применение этих теорий к конкретным фактам[4]. Пытаясь объяснить прошлое, палеонтологи и другие учёные, занимающиеся историческими науками, часто строят ряд гипотез о причинах, а затем ищут «дымящийся пистолет» —доказательство, которое полностью подтверждает верность определённой гипотезы. Иногда «дымящийся пистолет» обнаруживается счастливой случайностью во время других исследований. Например, открытие Луисом и Уолтером Альваресом иридия, главным образом внеземного металла, в мел-палеогеновой границей сделало воздействие астероида наиболее предпочтительным объяснением происхождения мел-палеогенового вымирания, хотя воздействие на него вулканизма продолжает обсуждаться.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

498

#p491791,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    может быть история это просто описание опыта .каждый наблюдатель опыт описывает в своей тетрадке и своими словами .

У меня тут в начале ветки есть пост с описанием разных форм изложения истории - эпос, нарративы, анекдоты, школа анналов. Список там не полный.

дык может прагматик прав поставить фильтр и фильтровать базар согласно спущенной директивы .так сказать выявить истинную историю

499

#p491679,Прагматик написал(а):

Зачем? Людям нужен полноценный, достоверный и непротиворечивый источник информации по истории, тогда уже никаким проповедникам их не обмануть. История станет Наукой.

Вы говорите так как будто проповедник - это что то плохое.
А обмануть - это ваше деньги это не деньги, история не наука не знаю на кого рассчитано.

500

#p491793,тюбик написал(а):

дык может прагматик прав поставить фильтр и фильтровать базар согласно спущенной директивы .так сказать выявить истинную историю

Ну так кто же возражает. Ставьте.

501

#p491795,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    дык может прагматик прав поставить фильтр и фильтровать базар согласно спущенной директивы .так сказать выявить истинную историю

Ну так кто же возражает. Ставьте.

а если вы партизанить будите ?чего с вами делать ?

502

#p491602,Andrew_Raev написал(а):

парадигма - это мысленная карта возможностей

Нет такого. Парадигма - это шаблон, типичный пример. Слово из английского - посмотрите еще значения в словарях вебстера или оксфордском.
Ну да бог с ней. Что я хотел сказать -
Адам Смит, Маркс и кто-то там еще из вышеперечисленных описывали то что видели, что происходило у них на глазах.
То есть не было такого - Адам Смит написал про капитализм и все кинулись его строить. Капитализм за окном Адама Смита уже цвел и пах, а Адама
Смита интересовал сам процесс цветения.  :suspicious:
Капиталистические производства в Западной Европе существовали давно, но в начале 16 века так совпало, что цепь событий случившихся совсем недавно привела к массовому развитию капиталистических отношений. Причем произошло это большей частью не в Англии, а в континентальной Европе. В острой форме это вылилось в бунт Лютера и Кальвина и сразу после его успеха (частичного) массовый капитализм и начался (не везде).
Промышленная революция в Англии - это не его первая стадия, капиталистические отношения уже стали массовыми.
У людей уже были шаблоны, примеры успешного развития в капитализме. А священники-реформаторы еще и говорили что эти шаблоны правильные и богоугодные. Ну а потом уже была создана научная и философская база под эти шаблоны.

Отредактировано svis (18-10-2023 13:19:29)

503

#p491797,тюбик написал(а):

а если вы партизанить будите ?чего с вами делать ?

Расстрелять, известное дело  :D

504

#p491781,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от svis

    Сообщение от тюбик

        наука о чем ?о ком ?

    О человеческой истории.

Не только.

А о чем же еще?  :rolleyes:

505

#p491524,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Это потом сотворили ублюдка и нам втюхали. Успех был порождён всецело Промышленной революцией и в малой степени капиталистической парадигмой. Без таких антикапиталистических мер, как протекционизм и патенты, ничего бы они не добились.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Капиталистическая парадигма сложилась прямо скажем, стихийно. Если отбросить гипотезу участия каких-то высших сил - просто так совпало.
И конечно до Адама Смита много чего произошло, без чего Адам Смит остался бы никем незамеченным чудаком.

Стихийно - лишь частично. Внешние обстоятельства очень сильно помогли.
В XVI веке Испания достала как центральноевропейские страны, так и Англию. А Испания владела тогда будущими Нидерландами. Сами бы Нидерланды не освободились. Но получив мощнейшую внешнюю поддержку, в первую очередь от немецких князей-протестантов, освободилась (1566–1609). Теперь это называют Нидерландской революцией. Князей было много, договориться, кто станет монархом, они не могли. Вот и образовалась одна из первых буржуазных республик. И там стремительно сложилась капиталистическая парадигма, точнее развитие того, что было, резко ускорилось. И понятно. Испанских феодалов выгнали, а немецкие не пришли.
В XVII веке английский король достал английскую аристократию. Аристократия восстала, а в союзники себе взяла английскую буржуазию (да не магнатов, а лавочников в основном). Случилась Английская буржуазная революция 1640 г. Аристократия победила, но союз с буржуазией сохранила.

Мы с вами это когда то обсуждали. Как и Нидерланды 17 века - это была вовсе не обычная страна, это была весьма богатая страна, лакомый кусок для всех соседей, которые были и больше и сильнее. При этом Нидерланды умудрялись долго и успешно отбиваться, поиметь колоний, как большие соседи, да еще и дать Англии своего короля.

Конечно, весьма богатая страна. Но не великая держава. 

И конечно не было там изначально ни отрицания протекционизма, ни отрицания патентов.

Удивительно. Ну писал же уже, и не раз. Почему мимо ушей пропускаете? "Основываясь на критике патентов как государственных монополий, несовместимых со свободной торговлей, в Нидерландах патенты были отменены в 1869 году (впервые введены в 1817 году), однако были снова введены в 1912 году.[4] В Швейцарии критика патентов отложила их введение до 1907 года."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критика_патентов
Вам это малозначительным кажется? А вот для тех, кто делает изобретения, важность этого представлялась огромной. Для них патенты были единственным способом разбогатеть. Патентование в Англии в конце XVII-начале XVIII века приняло характер массового психоза. И к началу Промышленной революции Англия, Нидерланды, Швейцария - обычные европейские страны, а век спустя уже Англия - сверхдержава, а Нидерланды, Швейцария - обычные европейские страны.
Ну и про Швейцарию не знаю, а в Нидерландах в XVIII веке протекционизма не было точно.

Ну а насчет того что втюхали - да, втюхали. А вот нахрена быть такими тупыми? Это как введение золотого рубля при Витте - полное непонимание, почему это делали другие, в каких условиях и какие могут быть последствия. Карго культ в чистом виде. Причем еще задолго до того, как такое поведение назвали карго культом.

Так непонимание законов развития было полное.

506

#p491857,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Сообщение от svis

        Сообщение от тюбик

            наука о чем ?о ком ?

        О человеческой истории.

    Не только.

А о чем же еще?  :rolleyes:

С чего начинается библия и вообще любая религия?С мифа о творении.

507

#p491808,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    парадигма - это мысленная карта возможностей

Нет такого. Парадигма - это шаблон, типичный пример. Слово из английского - посмотрите еще значения в словарях вебстера или оксфордском.

Это не так. Шаблон должен существовать физически, как и пример (действующее устройство). Парадигма существует в сознании. В сознании человека, в сознании сообщества (например, научного), в сознании народа (здесь единая парадигма встречается реже). А вот физически, в виде описания, например, парадигма обычно не существует. Или я не встречал.

Адам Смит, Маркс и кто-то там еще из вышеперечисленных описывали то что видели, что происходило у них на глазах.
То есть не было такого - Адам Смит написал про капитализм и все кинулись его строить. Капитализм за окном Адама Смита уже цвел и пах, а Адама Смита интересовал сам процесс цветения.  :suspicious:

Примерно так. Но не совсем. Адам Смит описал нидерландский капитализм, как образец. И это было ошибкой. Ибо для Промышленной революции этот капитализм оказался непригоден.
Ну а Маркс отлично критиковал тот капитализм, который он видел в Германии и Англии. А вот то, что он рекомендовал, ему видеть было негде. Он экстраполировал законны развития крупного капитала на государство в целом. И это было не корректно.

Капиталистические производства в Западной Европе существовали давно, но в начале 16 века так совпало, что цепь событий случившихся совсем недавно привела к массовому развитию капиталистических отношений. Причем произошло это большей частью не в Англии, а в континентальной Европе. В острой форме это вылилось в бунт Лютера и Кальвина и сразу после его успеха (частичного) массовый капитализм и начался (не везде).
Промышленная революция в Англии - это не его первая стадия, капиталистические отношения уже стали массовыми.
У людей уже были шаблоны, примеры успешного развития в капитализме. А священники-реформаторы еще и говорили что эти шаблоны правильные и богоугодные. Ну а потом уже была создана научная и философская база под эти шаблоны.

Согласен. С поправкой на то, что первая стадия не была особенно успешной. В 1770г Англия даже оружейную сталь завозила из Швеции и России.

508

#p491637,Прагматик написал(а):

«Непосредственно общественное производство,

— отмечал Ф. Энгельс, —

как и прямое распределение, исключает всякий товарный обмен, следовательно, и превращение продуктов в товары (по крайней мере внутри общины), а значит и превращение их в стоимости»137 .

С точки зрения Маркса и Энгельса, товар есть «экономическая клеточка буржуазного общества». В этой клеточке в зародышевой форме содержатся все основные черты и противоречия капиталистического способа производства.

«В форме стоимости продуктов,

— писал Ф. Энгельс, —

уже содержится в зародыше вся капиталистическая форма производства, противоположность между капиталистами и наёмными рабочими, промышленная резервная армия, кризисы»138 .

В. И. Ленин в своих трудах последовательно защищает одно из коренных положений теории научного коммунизма о несовместимости социализма с товарным производством, о диаметральной противоположности этих систем общественного производства.

Ему принадлежит знаменитая формула:

«Что касается социализма, то известно, что он состоит в уничтожении товарного хозяйства»139 .

Пишете о Марксе, а ссылаетесь всё время на Энгельса и Ленина. Не странно ли?

509

#p491874,Andrew_Raev написал(а):

В XVI веке Испания достала как центральноевропейские страны, так и Англию. А Испания владела тогда будущими Нидерландами. Сами бы Нидерланды не освободились. Но получив мощнейшую внешнюю поддержку, в первую очередь от немецких князей-протестантов, освободилась (1566–1609). Теперь это называют Нидерландской революцией. Князей было много, договориться, кто станет монархом, они не могли. Вот и образовалась одна из первых буржуазных республик.

Чуток не так. Испанских феодалов на этой территории и не было, только наместники, это еще в Средневековье были вольные города с развитой промышленностью и самой большой плонтостью населения в Европе. Испания, как тогдашний гегемон, просто наложила на самые богатые земли Европы лапу и местные жители, которых соседи считали богатенькими Буратино платили испанцам налоги и признавали за сюзерена.
И там все равно - монархия у вас или республика. Признаете ли вы формации или считаете что надо говорить как-то по другому "тирьямпампации" или еще как то. Капитализм развивается и становится доминирующим укладом и при монархии и при республике. Хотя при республике может ему и проще. Но вообще то все равно.
Дело там в основном было в смене идеологии, появлении большого количества оборотных средств (привет новооткрытой Америке), изменении отношения к кредитам и к аренде, то есть изменении экономических законов. Хотя Лютер изначально был категорически против выдачи кредитов под проценты (но не возражал против сдачи земель в аренду местными землевладельцами - против чего выступала католическая церковь). Но в итоге кредиты разрешили выдавать всем добропорядочным обывателям. Но под малый процент - не более 5% (раньше выдавать кредиты могли лишь немногие и процентов они накидывать не стеснялись). Много чего еще можно к этому добавить, что изменилось - но это отдельная большая тема. Правда потом в Германии началась Контрреформация и 30-летняя война, развиваться тогда дальше могли только те территории, которых эта война мало затронула -   Швейцария или Фландрия или Англия.

Отредактировано svis (18-10-2023 15:57:58)

510

#p491670,Прагматик написал(а):

Главной экономической идеей строительства коммунистического общества в СССР была практическая реализация трудовой теории стоимости. Стоимость производимой в СССР продукции, в соответствие с этой теорией, исчислялась по количеству затраченного труда. Для этого использовались тарификационные справочники, в которых час труда людей разных профессий и квалификаций оценивался определенным количеством рублей. Специальные люди, нормировщики оценивали стоимость производства деталей, агрегатов и изделий.

Вообще-то в СССР зарплата в основном была сдельной. Если рабочего переводили на тариф, его зарплата сильно уменьшалась.
Вообще, Александр, первое сколько-нибудь приличное описание экономики СССР было дано совсем недавно в книге "Кристалл роста" Галушка.
https://crystalbook.ru/
Из форумчан, кроме меня, её читал Олег Пермский, и вроде бы всё. Думаю, если вы даже с ней не согласны, её хотя бы можно взять за основу.
А отдельными цитатами из классиков доказать ничего нельзя.
Как в анекдоте: "Вылез я на броневичок и такое сказал. Никто ничего не понял, пришлось революцию делать".


Вы здесь » Запасной аэродром » История » История как точная наука. Возможна при установке фильтра.