Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » История как точная наука. Возможна при установке фильтра.


История как точная наука. Возможна при установке фильтра.

Сообщений 511 страница 540 из 1236

511

#p491672,The loyal liberal написал(а):

Гнилые местечки и их ликвидация это иллюстрация того. как по мере развития капитализма в монархическом государстве с большими пережитками феодализма буржуазия добивалась политической власти.

Причём здесь история, как точная наука?

512

#p491888,Andrew_Raev написал(а):

Это не так. Шаблон должен существовать физически, как и пример (действующее устройство). Парадигма существует в сознании. В сознании человека, в сознании сообщества (например, научного), в сознании народа (здесь единая парадигма встречается реже). А вот физически, в виде описания, например, парадигма обычно не существует. Или я не встречал.

У нас все существует в сознании. Вопрос можно было бы назвать философским, но в данном конкретном случае он важен.
Никто там не занимался экспериментами с сознанием, ни Адам Смит, ни Маркс, ни даже гениальный Макс Вебер. Они исследовали то, что уже было, что существовало физически вокруг них. Поэтому взгляд Адама Смита - это взгляд человека 18 века, взгляд Маркса - из 19 века и взгляд Вебера из начала 20 века. А вот тот капитализм который уже существовал во времена Адама Смита - он не имел еще ни своей философской парадигмы, ни парадигмы научной. Но капитализм тем не менее существовал физически - люди хотели делать бизнес и быть капиталистами. Они основывались на тех историях успеха, на тех успешных шаблонах поведения которые видели своими глазами. Думаю это можно назвать парадигмой развития. Возникла потребность подвести под эти примеры успеха научную и философскую базу, возник заказ на это. Что успешно было сделано вышеупомянутыми лицами. Где-то так.  :suspicious:

Отредактировано svis (18-10-2023 17:30:18)

513

#p491883,The loyal liberal написал(а):

С чего начинается библия и вообще любая религия?С мифа о творении.

А кого же там творят, в любой религии? Не тараканов же.  :suspicious:

514

#p491898,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    С чего начинается библия и вообще любая религия?С мифа о творении.

А кого же там творят, в любой религии? Не тараканов же.  :suspicious:

1

В начале сотворил Бог небо и землю.

2

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

6

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

7

И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

8

И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

9

И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

10

И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

11

И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

12

И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.

13

И был вечер, и было утро: день третий.

14

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

15

и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16

И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

17

и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

18

и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

19

И был вечер, и было утро: день четвертый.

20

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

21

И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

22

И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

23

И был вечер, и было утро: день пятый.

24

И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

25

И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

26

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

29

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;

30

а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

31

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

   
То есть, день первый - это 5 миллиардов лет до Р.Х.

515

#p491905,The loyal liberal написал(а):

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

То есть, день первый - это 5 миллиардов лет до Р.Х.

Да, только все что было эти 5 миллиардов лет до появления человека - история не изучает.
Этим занимаются другие научные дисциплины.

Отредактировано svis (18-10-2023 17:28:16)

516

#p491915,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    1 В начале сотворил Бог небо и землю.

    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

    4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

    5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

    6

    И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

    7

    И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

    8

    И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

    9

    И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

    10

    И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

    11

    И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

    12

    И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.

    13

    И был вечер, и было утро: день третий.

    14

    И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

    15

    и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

    16

    И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

    17

    и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

    18

    и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

    19

    И был вечер, и было утро: день четвертый.

    20

    То есть, день первый - это 5 миллиардов лет до Р.Х.

Да, только все что было эти 5 миллиардов лет до появления человека - история не изучает.
Этим занимаются другие научные дисциплины.

Как это не изучает? Список исторических наук , где то выше я выложил.

517

#p491918,The loyal liberal написал(а):

Как это не изучает? Список исторических наук , где то выше я выложил.

Эй, робяты, свёрнутый текст для чего существует?

518

#p491918,The loyal liberal написал(а):

Как это не изучает? Список исторических наук , где то выше я выложил.

Я тут про историю, а не про "исторические науки".
В истории есть вспомогательные дисциплины, но и они все относятся к изучению следов человеков.

519

"Все партии, все культы взяли за правило утверждать, что, сражаясь в рядах партии, человек велик, а все прочие - дураки или мошенники" (Моска)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моска,_Гаэтано
https://image3.slideserve.com/6162837/slide5-l.jpg

520

#p491973,Andrew_Raev написал(а):

"Все партии, все культы взяли за правило утверждать, что, сражаясь в рядах партии, человек велик, а все прочие - дураки или мошенники"

А что он хотел - партию дураков или партию мошенников? Никто же не поймет.  :suspicious:
Все всегда за все хорошее и против всего плохого.

521

история изучает прошлое .вопрос -зачем оно нам это прошлое .как прошлое мы можем применить для настоящего или для будущего .может быть знание истории  помогает нам в технологиях манипуляции людьми .для чьих то корыстных целей .в чем ценность знания о прошлом ?зачем нам историческая конкретность .может обойтись общим

Отредактировано тюбик (18-10-2023 17:44:58)

522

#p491973,Andrew_Raev написал(а):

"Все партии, все культы взяли за правило утверждать, что, сражаясь в рядах партии, человек велик, а все прочие - дураки или мошенники" (Моска)

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

на каждое меньшинство найдется другое меньшинство .а народ -неорганизованное большинство .инертная масса .

Отредактировано тюбик (18-10-2023 18:58:14)

523

#p491981,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    "Все партии, все культы взяли за правило утверждать, что, сражаясь в рядах партии, человек велик, а все прочие - дураки или мошенники"

А что он хотел - партию дураков или партию мошенников? Никто же не поймет.  :suspicious:
Все всегда за все хорошее и против всего плохого.

Дык. Мы им - фильтр, а они нам - клизму. И куды бечь?

524

#p491982,тюбик написал(а):

история изучает прошлое .вопрос -зачем оно нам это прошлое .как прошлое мы можем применить для настоящего или для будущего .может быть знание истории  помогает нам в технологиях манипуляции людьми .для чьих то корыстных целей .в чем ценность знания о прошлом ?зачем нам историческая конкретность .может обойтись общим

Любая точная наука устанавливает свои законы при помощи экспериментов. История изучает как раз уже поставленные эксперименты. Если не изучать историю, эксперименты придётся ставить на живых людях.

525

#p492056,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    история изучает прошлое .вопрос -зачем оно нам это прошлое .как прошлое мы можем применить для настоящего или для будущего .может быть знание истории  помогает нам в технологиях манипуляции людьми .для чьих то корыстных целей .в чем ценность знания о прошлом ?зачем нам историческая конкретность .может обойтись общим

Любая точная наука устанавливает свои законы при помощи экспериментов. История изучает как раз уже поставленные эксперименты. Если не изучать историю, эксперименты придётся ставить на живых людях.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

и какова цель .чего мы хотим получить ?
миллион больше миллион меньше как это влияет на ход истории .?

Отредактировано тюбик (18-10-2023 19:22:35)

526

#p491967,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Как это не изучает? Список исторических наук , где то выше я выложил.

Я тут про историю, а не про "исторические науки".
В истории есть вспомогательные дисциплины, но и они все относятся к изучению следов человеков.

Появление первой живой клетки это залог появления человека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Вселенной

Это не история? :)

527

#p491973,Andrew_Raev написал(а):

"Все партии, все культы взяли за правило утверждать, что, сражаясь в рядах партии, человек велик, а все прочие - дураки или мошенники" (Моска)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моска,_Гаэтано
https://image3.slideserve.com/6162837/slide5-l.jpg

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Собираешь всякий мусор.

528

#p491982,тюбик написал(а):

история изучает прошлое .вопрос -зачем оно нам это прошлое .как прошлое мы можем применить для настоящего или для будущего .может быть знание истории  помогает нам в технологиях манипуляции людьми .для чьих то корыстных целей .в чем ценность знания о прошлом ?зачем нам историческая конкретность .может обойтись общим

Отредактировано тюбик (Сегодня 21:44:58)

Чтобы знать.

529

#p492088,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от тюбик

    история изучает прошлое .вопрос -зачем оно нам это прошлое .как прошлое мы можем применить для настоящего или для будущего .может быть знание истории  помогает нам в технологиях манипуляции людьми .для чьих то корыстных целей .в чем ценность знания о прошлом ?зачем нам историческая конкретность .может обойтись общим

    Отредактировано тюбик (Сегодня 21:44:58)

Чтобы знать.

зачем ?

530

#p492074,The loyal liberal написал(а):

Появление первой живой клетки это залог появления человека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Вселенной
Это не история?

Л. И. Машонкина «История Вселенной: звезды со сверхдефицитом металлов»
доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института астрономии РАН (ИНАСАН)  :glasses:

Л. И. Машонкина - это историк?   :suspicious:

531

#p492099,тюбик написал(а):

зачем ?

Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество. Ленин
Замените "коммунистом" на "настоящим человеком".

532

#p492099,тюбик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Сообщение от тюбик

        история изучает прошлое .вопрос -зачем оно нам это прошлое .как прошлое мы можем применить для настоящего или для будущего .может быть знание истории  помогает нам в технологиях манипуляции людьми .для чьих то корыстных целей .в чем ценность знания о прошлом ?зачем нам историческая конкретность .может обойтись общим

        Отредактировано тюбик (Сегодня 21:44:58)

    Чтобы знать.

зачем ?

  Чтобы знать. Это свойство человека, жажда знания.

533

#p492112,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Появление первой живой клетки это залог появления человека.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Вселенной
    Это не история?

Л. И. Машонкина «История Вселенной: звезды со сверхдефицитом металлов»
доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института астрономии РАН (ИНАСАН)  :glasses:

Л. И. Машонкина - это историк?   :suspicious:

Да. Историк создания вселенной.
Все что происходило с момента большого взрыва это история.

534

#p492122,The loyal liberal написал(а):

Историк создания вселенной.

"Историк создания вселенной" - пусть будет и такая специальность. Мне не жалко.

535

#p492120,The loyal liberal написал(а):

Чтобы знать.

Чтобы понимать. Потому что -

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."

(Экл 1.9:10)

Отредактировано svis (18-10-2023 20:35:57)

536

#p492120,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от тюбик

    Сообщение от The loyal liberal

        Сообщение от тюбик

            история изучает прошлое .вопрос -зачем оно нам это прошлое .как прошлое мы можем применить для настоящего или для будущего .может быть знание истории  помогает нам в технологиях манипуляции людьми .для чьих то корыстных целей .в чем ценность знания о прошлом ?зачем нам историческая конкретность .может обойтись общим

            Отредактировано тюбик (Сегодня 21:44:58)

        Чтобы знать.

    зачем ?

  Чтобы знать. Это свойство человека, жажда знания.

вот смотри Тейяр де Шарден рисует такую ось эволюционную .Преджизнь -Жизнь -Мысль -Сверхжизнь .мы счас находимся где то в конце жизни .но до мысли пока не дотягиваем .мы это в смысле человеки населяющие планету Земля .

537

#p492063,тюбик написал(а):

и какова цель .чего мы хотим получить ?
миллион больше миллион меньше как это влияет на ход истории .?

Миллион?
"Восстание Ань Лушаня, также называемое восстанием Ань Ши, произошло в Китае с 755 по 763 год нашей эры. Это была одна из самых кровопролитных войн в истории человечества. В 754 году в Китае проживало 52 миллиона человек, но после войны, в 764 году, это число сократилось до 16,3 миллиона ( представь себе, что из 8 млрд населения земли осталось 2,4 млрд).
За годы конфликта погибло почти 36 миллионов человек, что составляло одну шестую часть населения земного шара."
Никаких теорий, просто грызлись за власть. 70% населения погибло. Это не единственный случай, просто в Китае подушные переписи были. Других и под ноль резали, только никто их не считал. Отсюда и поговорка "чтоб ты жил в эпоху перемен". И в Египте в междуцарствия гибло людей не считано. А уж в войнах иногда целые народы вырезали. Скажешь - старина? Так "восстание красных повязок" - 1351 год. А тридцатилетняя война - 1618-1648 годы. Население Чехии уменьшилось втрое, Германии - вдвое.
Это не теоретики принесли горе в мир, его до всяких теоретиков было ещё больше. Поэтому люди и пытались как-то объяснить себе, как надо жить, чтобы такого не было.

538

#p492083,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    "Все партии, все культы взяли за правило утверждать, что, сражаясь в рядах партии, человек велик, а все прочие - дураки или мошенники" (Моска)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Моска,_Гаэтано
    https://image3.slideserve.com/6162837/slide5-l.jpg
----------------------------------------------------------------------------------------
Собираешь всякий мусор.

Не Маркс конечно и не Кейнс. Но и не последний человек. Автор теории элиты, насмотрелся  на г-вно во власти.

539

#p492134,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Чтобы знать.

Чтобы понимать. Потому что -

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."

(Экл 1.9:10)

Ну уж вы тогда добавьте продолжение: "Нет памяти о прежнем, да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после".
Т.е. в переводе на русский: науки истории нет и никогда не будет.

540

#p492192,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    и какова цель .чего мы хотим получить ?
    миллион больше миллион меньше как это влияет на ход истории .?

Миллион?
"Восстание Ань Лушаня, также называемое восстанием Ань Ши, произошло в Китае с 755 по 763 год нашей эры. Это была одна из самых кровопролитных войн в истории человечества. В 754 году в Китае проживало 52 миллиона человек, но после войны, в 764 году, это число сократилось до 16,3 миллиона ( представь себе, что из 8 млрд населения земли осталось 2,4 млрд).
За годы конфликта погибло почти 36 миллионов человек, что составляло одну шестую часть населения земного шара."
Никаких теорий, просто грызлись за власть. 70% населения погибло. Это не единственный случай, просто в Китае подушные переписи были. Других и под ноль резали, только никто их не считал. Отсюда и поговорка "чтоб ты жил в эпоху перемен". И в Египте в междуцарствия гибло людей не считано. А уж в войнах иногда целые народы вырезали. Скажешь - старина? Так "восстание красных повязок" - 1351 год. А тридцатилетняя война - 1618-1648 годы. Население Чехии уменьшилось втрое, Германии - вдвое.
Это не теоретики принесли горе в мир, его до всяких теоретиков было ещё больше. Поэтому люди и пытались как-то объяснить себе, как надо жить, чтобы такого не было.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

ну и свернула ли история со своего генерального курса ?история неподвижна говорит Бродель её даже революции и мировые войны не шатают .

Отредактировано тюбик (18-10-2023 22:20:42)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » История как точная наука. Возможна при установке фильтра.