Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » История как точная наука. Возможна при установке фильтра.


История как точная наука. Возможна при установке фильтра.

Сообщений 631 страница 660 из 1236

631

#p492848,Прагматик написал(а):

Наука - это инструмент в руках человека. И нужна она только человеку. Муравьям не только деньги не нужны, но и электричество тоже. Описательная наука не может дать технологию, поэтому не может стать инструментом.

Электричество - это не наука. Электричество - это электричество. Муравьям может оно и не надо, но электрическим скатам - очень даже надо. А вот деньги - ни скатам, ни муравьям точно не нужны.
Описательная наука - это классификации, могут дать новое знание о взаимосвязях между сущностями.
Но только Аристотель - это далеко не только описания и вообще - смотрю что не вы ни Андрей Аристотеля не читали. Хотя его творчество, как я уже пытался донести, это основа западной цивилизации и оно влияло и влияет на людей куда серьезней Маркса или там Адама Смита.
Аристотель дает ответы на вопросы - зачем мы живем, почему необходимо государство, какое государство лучше и какое хуже и почему, что такое хорошо и что такое плохо.
Все последующие западные общественные теории - все без исключения, включая марксизм и другие варианты социализма, строились целиком в рамках Аристотеля и ему не противоречат ( я уже говорил про "очки Аристотеля" на Западе).
А конкретных рекомендаций у него тоже хватает - вплоть до того, на каких музыкальных инструментах лучше обучать детей музыке. Но есть и то, какие варианты суда необходимы, как выбирать или назначать госслужащих и т.д. Только такие конкретные указания как правило быстро устаревают, если это не базовые вещи.

Отредактировано svis (20-10-2023 11:45:59)

632

#p492913,svis написал(а):

Электричество - это не наука. Электричество - это электричество. Муравьям может оно и не надо, но электрическим скатам - очень даже надо. А вот деньги - ни скатам, ни муравьям точно не нужны.
Описательная наука - это классификации, могут дать новое знание о взаимосвязях между сущностями.
Но только Аристотель - это далеко не только описания и вообще - смотрю что не вы ни Андрей Аристотеля не читали. Хотя его творчество, как я уже пытался донести, это основа западной цивилизации и оно влияло и влияет на людей куда серьезней Маркса или там Адама Смита.
Аристотель дает ответы на вопросы - зачем мы живем, почему необходимо государство, какое государство лучше и какое хуже и почему, что такое хорошо и что такое плохо.
Все последующие западные общественные теории - все без исключения, включая марксизм и другие варианты социализма, строились целиком в рамках Аристотеля и ему не противоречат ( я уже говорил про "очки Аристотеля" на Западе).
А конкретных рекомендаций у него тоже хватает - вплоть до того, на каких музыкальных инструментах лучше обучать детей музыке. Но есть и то, какие варианты суда необходимы, как выбирать или назначать госслужащих и т.д. Только такие конкретные указания как правило быстро устаревают, если это не базовые вещи.

Отредактировано svis (Сегодня 10:45:59)

Генераторы электрического тока скатам равно не нужны, как и деньги. Это чисто человеческие инструменты. Аристотеля ни муравьи, ни скаты не читали и прекрасно себе без этого обходятся. Человеческая наука нужна только людям. Да и для человека  не все то, что называется "наукой" в равной степени полезно.

633

#p492930,Прагматик написал(а):

Генераторы электрического тока скатам равно не нужны, как и деньги. Это чисто человеческие инструменты. Аристотеля ни муравьи, ни скаты не читали и прекрасно себе без этого обходятся. Человеческая наука нужна только людям. Да и для человека  не все то, что называется "наукой" в равной степени полезно.

Наука нужна и отдельному человеку и в целом - человечеству.

634

#p492881,The loyal liberal написал(а):

это высоколиквидная недвижимость в местности .где цена земли постоянно растет. ты не хочешь понимать очевидных вещей. вероятнее всего придуриваешься.

Вложен в подмосковную землю человеческий труд? Нет. А это высоколиквидный товар. Даже в моей Тьмутаракане стандартный участок земли, заросший бурьяном из числа тех, что власть раздавала трудящимся под сад-огород стоит 100 тысяч рублей. Трудовая теория происхождения стоимости здесь бессильна.

635

#p492931,vv9m83 написал(а):

Наука нужна и отдельному человеку и в целом - человечеству.

Да, но не в равной степени полезна. Очень много наукообразного мусора.

636

#p492934,Прагматик написал(а):

Да, но не в равной степени полезна. Очень много наукообразного мусора.

У-у-... Я однажды учебник у медиков посмотрел - как диагностируются разные заболевания. Фиг бы пошел туда учиться - одни и те же признаки на все болезни.

637

#p492869,vv9m83 написал(а):

И в чем она была ложна? Наоборот. Разрешение частной собственности сработало, как и предсказывали классики.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 06:40:23)

Нет прямой зависимости стоимости товара от количества и качества вложенного в него труда. Потребителя не интересует как потели и пыхтели производители товара. Потребитель лично определяет ценность тех или иных товаров, доступных для его кошелька. И она всегда относительна. Ни у одного товара нет абсолютной стоимости. В СССР стоимость товара измерялась трудовыми часами и она была выбита или пропечатана на товарах.

Отредактировано Прагматик (20-10-2023 12:48:00)

638

#p492930,Прагматик написал(а):

Генераторы электрического тока скатам равно не нужны, как и деньги. Это чисто человеческие инструменты. Аристотеля ни муравьи, ни скаты не читали и прекрасно себе без этого обходятся. Человеческая наука нужна только людям. Да и для человека  не все то, что называется "наукой" в равной степени полезно.

Вы здесь об чем? О том что бывает полезная и бесполезная наука? Конечно.
Надо понимать смысл, для чего эта наука нужна. Она, это наука, может одна из самых важных. Но если вы ее смысла не понимает, то для вас она бесполезна. Или для меня.
А может бы в отношении чего-либо согласимся и придем к выводы что это бесполезно и вам и мне. Всяко может быть.

639

#p492937,vv9m83 написал(а):

У-у-... Я однажды учебник у медиков посмотрел - как диагностируются разные заболевания. Фиг бы пошел туда учиться - одни и те же признаки на все болезни.

В любом деле есть рациональные знания и есть псевдознания. Что в медицине, что в истории.

640

#p492938,Прагматик написал(а):

В СССР стоимость товара измерялась трудовыми часами и она была выбита или пропечатана на товарах.

Не только часами и цена на один и тот же товар могла отличаться в зависимости от региона и от конечного потребителя.
А про постоянные годами цены не заморачивайтесь - это не только в СССР было

641

#p492939,svis написал(а):

Вы здесь об чем? О том что бывает полезная и бесполезная наука? Конечно.
Надо понимать смысл, для чего эта наука нужна. Она, это наука, может одна из самых важных. Но если вы ее смысла не понимает, то для вас она бесполезна. Или для меня.
А может бы в отношении чего-либо согласимся и придем к выводы что это бесполезно и вам и мне. Всяко может быть.

По той пользе, что различные теории принесли человеку все известные научные теории можно разделить на три типа:
1. Те, у которых есть прикладное значение.
2. Чисто для любознательности.
3. Ложные.

642

#p492907,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    Библия нам тоже толкует о том что человек существо синтетическое .состоящее из божественного и животного .

Библия нам толкует что бог создал человека по своему подобию. А с полушариями - это штука давно известна. Правда это новее, чем манихейство.

создал он по подобию своему .но затем одел Адама в кожаные одежды .из рая Адам с Евой уже вышли в коже .а до этого .на них кожи не было .

643

#p492913,svis написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Наука - это инструмент в руках человека. И нужна она только человеку. Муравьям не только деньги не нужны, но и электричество тоже. Описательная наука не может дать технологию, поэтому не может стать инструментом.

Электричество - это не наука. Электричество - это электричество. Муравьям может оно и не надо, но электрическим скатам - очень даже надо. А вот деньги - ни скатам, ни муравьям точно не нужны.
Описательная наука - это классификации, могут дать новое знание о взаимосвязях между сущностями.
Но только Аристотель - это далеко не только описания и вообще - смотрю что не вы ни Андрей Аристотеля не читали. Хотя его творчество, как я уже пытался донести, это основа западной цивилизации и оно влияло и влияет на людей куда серьезней Маркса или там Адама Смита.
Аристотель дает ответы на вопросы - зачем мы живем, почему необходимо государство, какое государство лучше и какое хуже и почему, что такое хорошо и что такое плохо.
Все последующие западные общественные теории - все без исключения, включая марксизм и другие варианты социализма, строились целиком в рамках Аристотеля и ему не противоречат ( я уже говорил про "очки Аристотеля" на Западе).
А конкретных рекомендаций у него тоже хватает - вплоть до того, на каких музыкальных инструментах лучше обучать детей музыке. Но есть и то, какие варианты суда необходимы, как выбирать или назначать госслужащих и т.д. Только такие конкретные указания как правило быстро устаревают, если это не базовые вещи.

Отредактировано svis (Сегодня 11:45:59)

что такое электричество не знает ни кто .

644

#p492938,Прагматик написал(а):

Нет прямой зависимости стоимости товара от количества и качества вложенного в него труда. Потребителя не интересует как потели и пыхтели производители товара. Потребитель лично определяет ценность того или иного товара, доступных для его кошелька. И она всегда относительна. Ни у одного товара нет абсолютной стоимости. В СССР стоимость товара измерялась трудовыми часами и она была выбита или пропечатана на товарах.

В СССР в основном были социальные цены. Многое определялось не вложенным трудом, а потребностями в целом общества. Например, детские товары стоили намного дешевле, чем товары для взрослых, хотя труда вкладывалось практически столько же.
Э-э-... Это даже к оружию относилось. Например, ракета для нашей армии стоила практически на порядки дешевле продаваемой за границу (хотя и была несколько хуже - "кастрировали").

Отредактировано vv9m83 (20-10-2023 12:44:37)

645

#p492942,svis написал(а):

Не только часами и цена на один и тот же товар могла отличаться в зависимости от региона и от конечного потребителя.
А про постоянные годами цены не заморачивайтесь - это не только в СССР было

В СССР трудовую теорию стоимости и теорию прибавочной стоимости проверили на практике. Провели социальный эксперимент. Уничтожили класс эксплуататоров и вместо свободного рынка с его товарно-денежными взаимоотношениями построили народное плановое хозяйство с твердыми государственными ценами, которые периодически пересматривались по мере роста производительных сил, состояния экономики и с учетом региональности.

646

#p492950,vv9m83 написал(а):

В СССР в основном были социальные цены. Многое определялось не вложенным трудом, а потребностями в целом общества. Например, детские товары стоили намного дешевле, чем товары для взрослых, хотя труда вкладывалось практически столько же.
Э-э-... Это даже к оружию относилось. Например, ракета для нашей армии стоила практически на порядки дешевле продаваемой за границу (хотя и была несколько хуже - "кастрировали").

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 11:44:37)

Да, были даже планово-убыточные товары, например глазные капли в аптеке, чья себестоимость выражалась в рублях, стоили 1 коп.

647

#p492946,тюбик написал(а):

создал он по подобию своему .но затем одел Адама в кожаные одежды .из рая Адам с Евой уже вышли в коже .а до этого .на них кожи не было .

Это уже после общения с дьяволом

648

#p492953,Прагматик написал(а):

Да, были даже планово-убыточные товары, например глазные капли в аптеке, чья себестоимость выражалась в рублях, стоили 1 коп.

В этом нет ничего присущего только СССР. В мире полно дотаций и планово-убыточных проектов.

649

#p492948,тюбик написал(а):

что такое электричество не знает ни кто .

Да многое еще неизвестно. Основная для меня наука Термординамика, определяется как феноменологическая, то бишь, что увидел, то и пою.

650

#p492871,vv9m83 написал(а):

В земле.

Когда человек выращивает овощи, фрукты и цветочки на своем личном садово-огородном участке, даже если продает продукты своего труда на ярмарке - это еще не капитал.

651

#p492952,Прагматик написал(а):

В СССР трудовую теорию стоимости и теорию прибавочной стоимости проверили на практике. Провели социальный эксперимент. Уничтожили класс эксплуататоров и вместо свободного рынка с его товарно-денежными взаимоотношениями построили народное плановое хозяйство с твердыми государственными ценами, которые периодически пересматривались по мере роста производительных сил, состояния экономики и с учетом региональности.

И в Китае проверили, но у китайцев ума хватило свое государство не разрушать. Яковлевых не нашлось.

652

#p492960,Прагматик написал(а):

Когда человек выращивает овощи, фрукты и цветочки на своем личном садово-огородном участке, даже если продает продукты своего труда на ярмарке - это еще не капитал.

А можно вообще ни хрена не выращивать, все равно земля капиталом будет. Капитал - это не деньги и их получение.
"«Капитал в XXI веке» (фр. Le Capital au XXIᵉ siècle) — книга французского экономиста Тома Пикетти, посвящённая экономическому неравенству в Европе и Соединенных Штатах, начиная с XVIII века. Первоначально была опубликована на французском языке в августе 2013 года, английский перевод вышел в апреле 2014 года[1]. Центральный тезис книги состоит в том, что концентрация богатства будет возрастать, если уровень доходности капитала (r) выше, чем уровень экономического роста (g). Пикетти приводит аргументы, что в долгосрочной перспективе это приведёт к концентрации богатства[en] и экономической нестабильности. Пикетти предлагает создать глобальную систему прогрессивных налогов на богатство с тем, чтобы обеспечить условия для равенства и избежать попадания львиной доли богатств под контроль абсолютного меньшинства.
...
Марксистский исследователь Дэвид Харви, похвалив книгу за разрушение «широко распространённого взгляда, что капитализм свободного рынка повсюду разносит богатство и является великим бастионом для защиты индивидуальных прав и свобод», в основном критичен к Пикетти за, среди прочего, его «ошибочное определение капитала», которое Харви описывает как «процесс, а не вещь … процесс обращения, в котором деньги делают деньги зачастую — но не исключительно — через эксплуатацию рабочей силы. Пикетти определяет капитал как запас всех тех активов, принадлежащих частным лицам, корпорациям и правительствам, которые могут торговаться на рынке, независимо от того, используются эти активы или нет». Харви утверждает, что у Пикетти «предложения по поводу лекарств от неравенства наивны, если не утопичны. И уж точно он не создал рабочую модель капитала для XXI века. Для этого нам всё ещё требуется Маркс или его сегодняшний эквивалент». Харви также призывает Пикетти к ответу за отбрасывание «Капитала» Маркса, хотя Пикетти признался, что не смог его осилить, посчитав слишком сложным и неактуальным."

Отредактировано vv9m83 (20-10-2023 13:09:03)

653

#p492957,svis написал(а):

В этом нет ничего присущего только СССР. В мире полно дотаций и планово-убыточных проектов.

И даже плановая экономика была присуща не только СССР. На любом капиталистическом предприятии в любой стране мира есть натуральные плановые показатели. Но только на уровне предприятия. В СССР натуральные плановые показатели подняли на государственный уровень. Планировались миллионы тонн, тысячи штук, квадратные метры жилья, тонно-километры перевозимых товаров. СССР работал как одно большое предприятие.

654

#p492963,Прагматик написал(а):

И даже плановая экономика была присуща не только СССР. На любом капиталистическом предприятии в любой стране мира есть натуральные плановые показатели. Но только на уровне предприятия. В СССР натуральные плановые показатели подняли на государственный уровень. Планировались миллионы тонн, тысячи штук, квадратные метры жилья, тонно-километры перевозимых товаров. СССР работал как одно большое предприятие.

Это называется госкапитализм. Новые термины придумывать не надо.

655

#p492962,vv9m83 написал(а):

А можно вообще ни хрена не выращивать, все равно земля капиталом будет. Капитал - это не деньги и их получение.

Хочешь придумать новое определение капиталу или написать новый научный труд "Капитал"?

656

#p492965,svis написал(а):

Это называется госкапитализм. Новые термины придумывать не надо.

Госкапитализм - это и есть новояз. Марксисты называли это социализм или первая фаза коммунизма.

657

#p492932,Прагматик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    это высоколиквидная недвижимость в местности .где цена земли постоянно растет. ты не хочешь понимать очевидных вещей. вероятнее всего придуриваешься.

Вложен в подмосковную землю человеческий труд? Нет. А это высоколиквидный товар. Даже в моей Тьмутаракане стандартный участок земли, заросший бурьяном из числа тех, что власть раздавала трудящимся под сад-огород стоит 100 тысяч рублей. Трудовая теория происхождения стоимости здесь бессильна.

Не дуркуй. В инфраструктуру вложено больше . чем до хрена.
Подход/Автор Определение ренты Основная характеристика
Остаточный подход У.Петти, Ф.Кенэ, Д.Рикардо, К.Маркс, И.Г.Тюнен,
В.Ленин, советские экономисты

А.Смит, К.Маркс, И.Г.Тюнен    Дополнительный доход, возникающий у землепользователей в процессе производства сельскохозяйственной продукции. При этом дополнительный доход представляет собой излишек над средней нормой прибыли.
    Рента со строительных земельных участков - излишек, который остается у землевладельца после возмещения затрат на поддержание всех ценных предметов, отделимых от земли, в надлежащем сост-нии. А.Смит, К.Маркс, И.Г.Тюнен отмечали, что это плата жителя дома за выгодное месторасположение земельного участка.
Предельный подход Дж.Б.Кларк, А.Маршалл, П.Самуэль-сон,

А.Маршалл,
П.Уикстид Рента- плата за использование земельных ресурсов

Полный нормальный доход с земли, равный максимальному количеству, которое он в
кооперации с другими факторами может добавить к национальному доходу. Формирование ее величины объясняется ограниченностью данного ресурса и действием закона спроса и предложения.
А.Маршалл обосновал существование дифференциальной ренты II в городах, проявляющуюся в строительстве многоэтажных домов, при этом замечал, что доход, полученный от дополнительных вложений подчиняется закону убывающей отдачи.
Паретианский подход Д.Робинсон, Х.Д.Хендер-сон, современ-ные отечест-венные и зарубежные экономисты

В.Парето Рента – доход какого-либо фактора, превышающий тот его уровень, который необходим для удержания его занятости в данной сфере использования.

Рента - разница между двумя излишками, порождаемыми одним продуктом по сравнению с другим. Это выигрыш (излишек) по сравнению с альтернативной стоимостью предложения ресурсов. Представляет собой разницу между платой за услуги ресурса и тем минимальным количеством средств, которые необходимо затратить, чтобы побудить владельцев ресурса предложить его услуги на рынке.

658

#p492967,Прагматик написал(а):

Сообщение от svis
Госкапитализм - это и есть новояз. Марксисты называли это социализм или первая фаза коммунизма.

Нет,  Энгельс самым решительным образом выступил против трактовки государственного капитализма как социализма. Касаясь этого вопроса, он писал: «Это чисто корыстная, манчестерски-буржуазная фальсификация называть «социализмом» всякое вмешательство государства в свободную конкуренцию — покровительственные пошлины, гильдии, табачную монополию, огосударствление отдельных отраслей промышленности, Seehandlung, королевский фарфоровый завод. Мы должны подвергать это критике, а не принимать на веру»
Энгельс - не марксист? Старое же понятие из 19го века, времен еще Маркса. А вы - "новояз"  :D

659

#p492649,Andrew_Raev написал(а):

Ох, как всё это не просто. Т.е. не было бы теории, и было бы хорошо? А так ли? Давайте вспомним, что было, когда никаких теорий не было.

А я вообще Маркса ни в чем не обвиняю. Не все беды в мире происходят от лже-теорий, будь-то марксизм или монетаризм. Все беды в мире от того, что социальные конфликты люди решают силой власти, денег, оружия и толпы. Заслуга марксизма в том, что он впервые в мире доказал возможность того, что общество можно конструировать, как машины и механизмы. Вот только базовая теория оказалась ложной, поэтому конструкция оказалась недолговечной.

660

#p492972,svis написал(а):

Нет,  Энгельс самым решительным образом выступил против трактовки государственного капитализма как социализма. Касаясь этого вопроса, он писал: «Это чисто корыстная, манчестерски-буржуазная фальсификация называть «социализмом» всякое вмешательство государства в свободную конкуренцию — покровительственные пошлины, гильдии, табачную монополию, огосударствление отдельных отраслей промышленности, Seehandlung, королевский фарфоровый завод. Мы должны подвергать это критике, а не принимать на веру»
Энгельс - не марксист? Старое же понятие из 19го века, времен еще Маркса. А вы - "новояз"

Энгельс выступал против того, что первую фазу коммунизма называть социализмом. И он прав. Социализм - это то, что было построено в Швеции марксистскими ренегатами.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » История как точная наука. Возможна при установке фильтра.