Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » ИЗРАИЛЬ #10


ИЗРАИЛЬ #10

Сообщений 121 страница 150 из 2001

121

#p487854,Шам.АН написал(а):

Любой вопрос нуждается и в аналогиях и в примерах, в противном случае он не имеет никакого решения.
    Противостоянию на самом деле полторы тысячи лет - Израиль был завоеван арабами в седьмом веке, а точка отсчета очень проста - 1948 год. Год провозглашения государства Израиль, в котором его территория была многократно меньше сегодняшней.

Ознакамливайтесь .

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 17:56:47)

Эта карты фиктивные...На самом деле, почти все, отражено на Гугл картах и сгодня. Открывайте гугл карту Израиля и вы убедитель в моей правоте.
Единственное предупреждение в том, что  пограничная линия раздела не является общепризнанной в мире. Это по сути дела не граница,а линия прекращения огня 1973 года , утвержденная всеми странами - участниками войны и ООН.

122

#p487869,AndreySablezub написал(а):

Палестина же не твое государство??? Верно? Поэтому настолько хорошо ты его не знаешь, поэтому каким боком твои примеры к  той территории??? С чего вдруг?

   Зато я неплохо знаю людей и историю. К тому же я люблю перечитывать седьмую книгу Ктувим третьей части Танах -

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Еккл 3:15
10 Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

  Очень мудро сказанно...

123

#p487868,Шам.АН написал(а):

А дальше с исчезновением нужды сопротивляться "Хартия исламского сопротивления"  утрачивает свое значение.

Кому сопротивляться, кто исчезнет?
Цель уничтожение государства Израиль.

124

#p487870,AndreySablezub написал(а):

Откуда?

мля, андрюша, учи историю... в 70 году новой эры римляне разрушили Иерусалим и рассеяли евреев по всему свету... там практически не осталось евреев

125

#p487865,Элипс написал(а):

Сообщение от Улисс
вот так евреи оккупировали АРАБСКУЮ ПАЛЕСТИНУ:

это не совсем так
https://dzen.ru/a/ZSLTag8taHGTkMeP?refe … =1400&

это еврейский взгляд на историю Палестины - и чем он лучше других взглядов, тем, что еврейский?

126

#p487876,AndreySablezub написал(а):

Кому сопротивляться, кто исчезнет?
Цель уничтожение государства Израиль.

цели могут меняться в зависимости от ситуации

127

#p487875,Шам.АН написал(а):

Зато я неплохо знаю людей и историю...........

Эт называется необоснованно раздутое самомнение.

128

#p487874,Leon33 написал(а):

Эта карты фиктивные...На самом деле, почти все, отражено на Гугл картах и сгодня. Открывайте гугл карту Израиля и вы убедитель в моей правоте.

   Мда... слов нет. Аргументы валят с ног... Сегодня отражено. А завтра отражать будет нечего. Примеров тому в новейшей истории не сосчитать - СССР, СФРЮ, Чехословакия, ГДР...

Отредактировано Шам.АН (11-10-2023 18:11:16)

129

#p487874,Leon33 написал(а):

вы убедитесь в моей правоте.

твоя правота: "дерьмо - это конфетка, потому что это еврейское дерьмо!"

130

#p487880,AndreySablezub написал(а):

Эт называется необоснованно раздутое самомнение.

    Это называется жизненный опыт  https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/75297.gif  и любопытство.

131

#p487877,Элипс написал(а):

мля, андрюша, учи историю... в 70 году новой эры римляне разрушили Иерусалим и рассеяли евреев по всему свету... там практически не осталось евреев

Я уже заколебался тебя спрашивать чтоб ты сам означил территорию где они проживали. Наконец то озвучил. Т.е. они не пришлые на той территории? Верно?

132

#p487876,AndreySablezub написал(а):

Кому сопротивляться, кто исчезнет?
Цель уничтожение государства Израиль.

     А кому сейчас сопротивляются? Эскпансии государства Израиль. Территориальной экспансии, вот и вся цель.

133

#p487884,AndreySablezub написал(а):

Я уже заколебался тебя спрашивать чтоб ты сам означил территорию где они проживали. Наконец то озвучил. Т.е. они не пришлые на той территории? Верно?

     Полторы тысячи лет назад БЫЛИ не пришлые...

134

#p487860,Элипс написал(а):

При арабах, в халифате, евреи в Палестине жили.

Дважды изгнанные: Как турки евреев из Тель-Авива депортировали

Со вступлением Турции в войну 11 ноября 1914 года, наряду с европейскими державами – Германией, Австрией, Венгрией, Болгарией и Россией, жители Тель-Авива столкнулись с бедой: многие были подданными этих держав, в большинстве своем – России, и теперь стали подданными врага.

Некоторые из них, прежде всего будущий мэр Тель-Авива Меир Дизенгоф, были вовлечены в сотрудничество с османами, но подавляющее большинство этого избегало, отчасти из-за опасений по поводу призыва на турецкую военную службу или возможного принудительного труда.

Меир Дизенгоф

Справка. При создании организации «Ахузат-бейт» («Дом-дворец») по строительству нового еврейского города, Дизенгоф к ней присоединился. В 1911 году, через пять лет после основания ассоциации и через два года после постройки района «Ахузат-Бейт» (переименованного в Тель-Авив год спустя) Дизенгоф был избран главой комитета и занимал эту должность до 1922 года. Затем он стал мэром.

Уже в ноябре 1914 года турки начали обыски по домам. 15 декабря был издан приказ о депортации, еврейские кварталы – окружены турецкими солдатами, а 750 иностранных граждан арестованы и приговорены к высылке. Их должны были отправить в месопотамский город Урфа, где только что турки пушками и ружьями уничтожили армянское население города. Посол США Генри Моргентау провел напряженные переговоры, и ему разрешили предоставить американские крейсера для перевозки русских евреев в Александрию, в Египет.

Уведомление о депортации. Фото: муниципальный архив Тель-Авива, файл 35-211

Александр Ааронсон, брат основателя «Шпионского кольца» НИЛИ Аарона, писал в воспоминаниях «С турками в Палестине» (изд-во Project Gutenberg, 2007): «...в результате эти русские евреи были собраны вместе, как в невод, и согнаны в Яффо на невыразимые страдания. До момента, когда они ступили на дружественные военные корабли, их грабили и ужасно оскорбляли яффские лодочники. Вечное проклятие странствующего еврея! Изгнанные из России, они пришли искать убежища в Турции; затем Турция изгоняет их под предлогом, что они верны России. Истинно: еврей поднимает очи горе, задавая древний и до сих пор оставшийся без ответа вопрос: «Откуда ждать мне помощи?»

Александр Ааронсон. Фото: музей Бейт-Ааронсон

Интересно, что позже турецкое правительство раскаялось в своей снисходительности к русским евреям, и разрешило покидать страну лишь «нейтралам», и то только на определенных условиях. Потому что именно в Александрии, из числа депортированных русских евреев и усилиями Зеева Жаботинского и Иосифа Трумпельдора сложилось первое со времен Маккавеев войсковое еврейское соединение – Сионский корпус погонщиков мулов.

В районе Тель-Авива жизнь продолжалась, хотя начались серьезные экономические проблемы из-за сворачивания торговли с Европой, прекращения капиталовложений, поступления сырья и товаров, а еще из-за нашествия саранчи, случившегося весной и летом 1915 года. Однако в ишуве возникли Комитеты – по борьбе с кризисом и Продуктовый, которые собирали гуманитарную помощь из Европы и Америки и распределяли еду и лекарства.

«Когда между народами Европы вспыхнуло безумие войны, последствия сразу проявились даже в нашем отдаленном уголке земли, – пишет Ааронсон. – Вскоре после вторжения Германии в Бельгию в турецкую армию мобилизовали всех граждан Османской империи в возрасте от девятнадцати до сорока пяти лет. Поскольку Конституция младотурков 1909 года предусматривала, что в равной степени и христиане, и иудеи тоже подлежат военной службе, наши молодые люди знали, что они тоже должны будут принести общую жертву. Но по большей части они не желали поддерживать турецкое правительство».

По мере приближения фронта войны ситуация становилась все более сложной: 3 декабря и 22 февраля 1917 года военные корабли и авиация бомбардировали Яффо и Неве-Цедек. После провала турецко-германской атаки на Суэцкий канал и британского наступления полномочный военный и гражданский администратор Сирии и командующий 4-й армией на Синайско-Палестинском фронте Ахмед Джемаль-паша – по выражению современников, «фигура жуткая и феерическая», в опасении, что еврейское население присоединится к врагу в случае британской атаки на море, решил его депортировать с побережья.

Ахмед Джемаль-паша

30 марта 1917 года, накануне Песаха, издан приказ об эвакуации «Тель-Авивской диаспоры». Джемаль-паша созвал влиятельных людей Яффо и Тель-Авива, и объяснил, что он решил эвакуировать эти районы для того, чтобы защитить население. Меир Дизенгоф отнесся к объяснению Джемаля со скептицизмом, выразив мнение, что изгнание произошло из-за страха предательства со стороны еврейской общины.

Военный губернатор Яффо Хасан Бек аль-Басри аль-Джаби и его приказ о депортации

Многие лидеры общины были депортированы, а Дизенгоф стал связующим звеном между диаспорой и турецкими властями, занялся оказанием помощи изгнанникам и получил прозвище «Глава галута». Иммиграционный комитет, возглавляемый Дизенгофом, организовал выезд из Тель-Авива в вагонах. Большинство экспатриантов сначала было эвакуировано в Петах-Тикву, немногие нашли убежище в южных поселениях, а гимназисты – в Меир-Шфее. После Песаха турки потребовали, чтобы экспатрианты продолжили свой путь на север – повозками: в Кфар-Сабу, Зихрон-Яаков и Хайфу, или поездом, в Тверию и Галилейские колонии.

Кстати, эти события художник Нахум Гутман прекрасно описал в детской, почти автобиографической, исторически-детективной книге с массой иллюстраций – «Тропой апельсиновых корок».

135

Леон, прости за большую статью.
Но тебе может быть интересна позиция России:

РБК

Путин озвучил позицию России по конфликту в Израиле

Позиция России по палестино-израильскому конфликту «хорошо известна», Москва всегда выступала за создание независимого государства Палестина, заявил президент Владимир Путин на пленарном заседании международного форума «Российская энергетическая неделя».

«Позиция России, о которой вы упомянули, и я только что изложил, она сложилась не сегодня, не в связи с этими трагическими событиями, а на протяжении десятилетий. И эта позиция хорошо известна и израильской стороне, и нашим друзьям в Палестине. Мы всегда выступали за исполнение решений Совета Безопасности ООН, имея в виду прежде всего создание независимого суверенного палестинского государства», — сказал Путин.

Он отметил, что изначально речь шла о создании двух независимых и суверенных государств — Израиля и Палестины.

«Израиль, как известно, создан, а Палестина как самостоятельное и суверенное государство так и не создана», — подчеркнул глава государства.

Палестина — историческая область на Ближнем Востоке. Она находилась под управлением Османской империи, в 1922 году мандат на ее управление получила Великобритания. В 1947 году ООН предложила прекратить действие мандата и разделить Палестину на два независимых государства — арабское и еврейское, а для Иерусалима создать специальный международный режим.

В 1948 году было провозглашено еврейское государство — Израиль. В ходе войны за независимость израильские силы захватили 77% территории подмандатной Палестины, включая большую часть Иерусалима. Оставшаяся часть территорий оказалась под контролем Египта и Иордании, но в 1967 году в ходе Шестидневной войны они перешли под контроль Израиля (это сектор Газа и Западный берег реки Иордан).

В 1974-м ООН подтвердила неотъемлемые права палестинского народа на самоопределение, национальную независимость, суверенитет и возвращение беженцев. В 1988-м было провозглашено государство Палестина, которое является частично признанным.

В дальнейшем было еще несколько конфликтов между Израилем и Палестиной, палестинские группировки объявляли две интифады (восстания против израильской оккупации), в 1987 и 2000 годах. Западный берег реки Иордан контролирует «Движение за национальное освобождение Палестины» (ФАТХ), контроль над сектором Газа с 2007 года перешел к радикальной группировке ХАМАС («Исламское движение сопротивления»).

Накануне Путин на встрече с премьер-министром Ирака Мухаммедом Судани, который прибыл в Россию с официальным визитом, назвал обострение обстановки на Ближнем Востоке «ярким примером провала» политики США в этом регионе. По его словам, Вашингтон пытался «монополизировать урегулирование», но, вместо того чтобы озаботиться «поиском компромиссов, приемлемых для обеих сторон», навязывал то одной стороне, то другой «свои собственные представления о том, как это должно быть сделано». «Но каждый раз — без учета коренных интересов палестинского народа, имея в виду прежде всего необходимость реализации решения Совета Безопасности ООН о создании независимого, суверенного палестинского государства», — указал президент. Он призвал все конфликтующие стороны минимизировать ущерб гражданскому населению.

https://dzen.ru/a/ZSalM8J26S7E4DQT?refe … =1500&

136

#p487884,AndreySablezub написал(а):

Я уже заколебался тебя спрашивать чтоб ты сам означил территорию где они проживали. Наконец то озвучил. Т.е. они не пришлые на той территории? Верно?

как не пришлыя? их на ханаанскую землю Моисей завёл и оне её оккупировали

137

#p487879,Элипс написал(а):

цели могут меняться в зависимости от ситуации

Ну ты можешь показать хоть одно изменение в тексте с 88-го года? 40 лет и нет ни одного изменения. Более чем постоянные и неизменные цели. 88 год, это ж ты ещё на лисапете катался по дворам и галстук пионерский носил, а эту цель уже озвучили. А сейчас у тебя ноги больные и зрение плохое, пионерского галстука нет, а цели у той хартии те же...

138

#p487887,Олег Пермский написал(а):

При арабах, в халифате евреи в Палестине жили.

    А сколько их жило в Одессе и Бердичеве!!! Ой вей, мама дорогая!!! А чем, кстати хуже Палестин Биробиджан?
Так, что аргумент так себе - вяленький.

139

#p487889,Элипс написал(а):

как не пришлыя? их на ханаанскую землю Моисей завёл и оне её оккупировали

  И это тоже верно. Да еще и задокументировано.

140

https://ic.pics.livejournal.com/e_milutin/87550383/15561/15561_original.jpg

141

#p487890,AndreySablezub написал(а):

Ну ты можешь показать хоть одно изменение в тексте с 88-го года? 40 лет и нет ни одного изменения

  А ты можешь указать хоть какое-то изменение ситуации?

142

#p487890,AndreySablezub написал(а):

Ну ты можешь показать хоть одно изменение в тексте с 88-го года? 40 лет и нет ни одного изменения. Более чем постоянные и неизменные цели. 88 год, это ж ты ещё на лисапете катался по дворам и галстук пионерский носил, а эту цель уже озвучили. А сейчас у тебя ноги больные и зрение плохое, пионерского галстука нет, а цели у той хартии те же...

дык говорю ж  -договариваться надо... сделать предложение от которого они не смогут отказаться...

143

#p487895,Элипс написал(а):

дык говорю ж  -договариваться надо... сделать предложение от которого они не смогут отказаться...

Задолбал ты уже.  кому и кто предложение должен сделать?

144

Во время Великой Отечественной войны , 500.000 евреев  воевали в Красной армии и были отмечены многими наградами за героизм. Евреев тогда насчитывалось 3 млн. чел. и это почти 17% от всего еврейского населения СССР. И это при том, что в процентном выражении, еврейское население СССР всегда было на уровне 2%.

Отредактировано Leon33 (11-10-2023 18:26:40)

145

#p487896,AndreySablezub написал(а):

Задолбал ты уже.  кому и кто предложение должен сделать?

андрюша, ты чего то сегодня тупишь конкретно ))  Израиль палестинцам... Но видимо Израиль хочет завладеть всей своей исторической территорией

146

#p487898,Элипс написал(а):

андрюша, ты чего то сегодня тупишь конкретно ))  Израиль палестинцам... Но видимо Израиль хочет завладеть всей своей исторической территорией

Так все таки это их историческая территория? Верно?

147

#p487899,AndreySablezub написал(а):

Так все таки это их историческая территория? Верно?

Была две тыщи лет назад, как и украина тыщу лет назад была русской

148

Кстати по критерию "они там раньше жили" для евреев прекрасно подходит Львов!!! 
   По переписи населения 1931 года иудеев там было 31%, тогда как греко-католиков только 16%.
По языковому признаку пропорции еще хуже - розмовляющих мовою там проживало всего 7%, тогда как пользующтихся идиш  - 24%!!!

149

#p487894,Шам.АН написал(а):

А ты можешь указать хоть какое-то изменение ситуации?

Нет никакого изменения. Израиль на своём историческом месте (как сказал элипс) и переезжать никуда не собирается. Более того защищается от атак из вне.

150

#p487899,AndreySablezub написал(а):

Так все таки это их историческая территория? Верно?

    Верно - наряду с еще несколькими народами. В этом-то и вся загвоздка.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » ИЗРАИЛЬ #10