#p543398,Andrew_Raev написал(а):
Независимость - это когда проворовался?
Не.... Независимость - это когда слушаться не стал, а "воруют" обычно с самого начала, иногда даже раньше.
Новости России #76
Сообщений 1021 страница 1050 из 2001
Поделиться102109-03-2024 17:05:00
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19640
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
5 месяцев 15 дней - Последний визит:
Сегодня 18:24:08
Поделиться102209-03-2024 17:15:12
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26226
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 18:43:21
#p543434,driver написал(а):
Сообщение от Шам.АН
После того как Ярослав Мудрый выгнал из Киевской Руси на задворки в болота Ивана Калиту, потому, что тот не платил налоги, а Юрий Долгорукий построил там крепость названную Москвой, повторять за украинскими "историками" просто напросто стыдно.
Россия была против независимости Бельгии и повторяла все за Пруссией и Англией, которые выступали "за"... Прелестно!!!
Речь о договоре 1939 года а описывается 1931-й...Опять переписывание истории!
Юрий Долгорукий Москву не строил, она до него существовала, и он в ней со своей нехилой дружиной и союзниками встретился с новгород-северским князем Святославом Ольговичем.
Сказки. Там поселение существовало, а Долгорукий крепостцу срубил. Т.е. основал город. Вот, пониже центра:
Поделиться102309-03-2024 17:21:16
#p543443,Andrew_Raev написал(а):
Сказки. Там поселение существовало, а Долгорукий крепостцу срубил. Т.е. основал город. Вот, пониже центра:
Альтернативная история!
В Ипатьевской летописи об этом ни слова нет.
Поделиться102409-03-2024 17:24:26
#p543452,driver написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Сказки. Там поселение существовало, а Долгорукий крепостцу срубил. Т.е. основал город. Вот, пониже центра:
Альтернативная история!
В Ипатьевской летописи об этом ни слова нет.
еврей .тебе говорят .то место принадлежало боярину Кучке .Долгорукий толь забрал это место .толь купил .это неизвестно .но известно .что дочь этого Кучки Улита станет женой Андрея Боголюбского .
что ты такой упрямый ?как баран чесно слово .
Отредактировано тюбик (09-03-2024 17:25:43)
Поделиться102509-03-2024 17:31:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22820
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:28
#p543416,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от Шам.АН
Сообщение от The loyal liberal
Слышь, а протестанты от кого появились?
Слышь, а каким боком вся эта твоя азбука к тому, что в России Петра Первого, что протестанты, что католики были в полнейшей безопасности в смысле религиозных гонений?
. Мне конечно приятно, что я как-то стимулировал тебя на познание новых фактов из истории христианства ( которых я тут пишу с самого начала), но контекст то терять зачем?Да поболтать ему охота. В результате Тридцатилетней войны население Германии уполовинилось, Чехии - уменьшилось в 3 раза. Вот так вот выглядела религиозная война. А в России на начало XVII века было жителей примерно 10 млн. Потом во время Смуты стало около 8 млн. А вот к концу века, несмотря на все расколы, стало около 12 млн (хотя это вместе с Украиной). К концу царствования Петра I уже 15 млн.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Медицинский статистик Ф. Принцинг отмечал, что в Германии во время войны от чумы погибло больше людей, чем в сражениях
Набить бы тебе рыло , да Заратуштра не позволяет.
Источники цифр? Снова фантазируешь?
Поделиться102609-03-2024 17:33:59
- Инструктор
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3950
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
Сегодня 19:06:45
#p543434,driver написал(а):
Сообщение от Шам.АН
После того как Ярослав Мудрый выгнал из Киевской Руси на задворки в болота Ивана Калиту, потому, что тот не платил налоги, а Юрий Долгорукий построил там крепость названную Москвой, повторять за украинскими "историками" просто напросто стыдно.
Россия была против независимости Бельгии и повторяла все за Пруссией и Англией, которые выступали "за"... Прелестно!!!
Речь о договоре 1939 года а описывается 1931-й...Опять переписывание истории!
Юрий Долгорукий Москву не строил, она до него существовала, и он в ней со своей нехилой дружиной и союзниками встретился с новгород-северским князем Святославом Ольговичем.
А я бы лучше спросил, как Ярослав Мудрый, умерший в 1054 году, смог выгнать куда то в болота Ивана Калиту, родившегося в 1284 году. 
Это наверное прикол такой 
Привидение с мотором.
Отредактировано svis (09-03-2024 17:38:41)
Поделиться102709-03-2024 17:37:17
#p543456,тюбик написал(а):
еврей .тебе говорят .то место принадлежало боярину Кучке .Долгорукий толь забрал это место .толь купил .это неизвестно .но известно .что дочь этого Кучки Улита станет женой Андрея Боголюбского .
что ты такой упрямый ?как баран чесно слово .
русский. Баран - это ты, ибо просто не хочешь думать!
Когда два князя со своими нехилыми дружинами где-то встречались, то это просто физически не могло произойти в чистом голом поле. Сама встреча была не один день и людей надо было где-то размещать и кормить.
Имя Юрия Долгорукого связано с Москвой именно потому что он в ней встречался с другим князем и это самое первое упоминание имени этого города.
Поделиться102809-03-2024 17:39:40
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19640
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
5 месяцев 15 дней - Последний визит:
Сегодня 18:24:08
#p543461,svis написал(а):
А я бы лучше спросил, как Ярослав Мудрый, умерший в 1054 году, смог выгнать куда то в болота Ивана Калиту, родившегося в 1284 году.
Это наверное прикол такой
Ну вот... В переселение душ не верите. Фу.....
Поделиться102909-03-2024 17:39:48
#p543461,svis написал(а):
А я бы лучше спросил, как Ярослав Мудрый, умерший в 1054 году, смог выгнать куда то в болота Ивана Калиту, родившегося в 1284 году.
Это наверное прикол такой
Просто платить налоги надо вовремя.
Поделиться103009-03-2024 17:40:52
- Инструктор
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3950
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
Сегодня 19:06:45
#p543469,driver написал(а):
Сообщение от svis
А я бы лучше спросил, как Ярослав Мудрый, умерший в 1054 году, смог выгнать куда то в болота Ивана Калиту, родившегося в 1284 году.
Это наверное прикол такойПросто платить налоги надо вовремя.
Поделиться103109-03-2024 17:47:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 08-10-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 28588
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 12 дней - Последний визит:
Сегодня 19:46:15
#p543461,svis написал(а):
А я бы лучше спросил, как Ярослав Мудрый, умерший в 1054 году, смог выгнать куда то в болота Ивана Калиту, родившегося в 1284 году.
Это наверное прикол такой
это альтернативно-одарённая история из Скакуа-Новой Свинеи... 
Поделиться103209-03-2024 17:51:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22820
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:28
Армии были маленькими,
во енные походы соверша лись на кор откие расстояния,
значительные плацдармы сконцентрировались на нескольких
областях. Его выводы и соображения находились в противоречии
с устоявшейся точкой зрения, выраженной Г. Францем, согласно
которой людские потери Германии составляли 5–6 млн человек,
не говоря уже об экономических потерях. Здесь же надо
заметить, что большинство немецких историков продолжает
придерживаться концепции Франца, несмотря на то, что
первое издание его книги вышло в свет в 1940 г. и сам Франц был
офицером СC13
. Автор популярной книги о Тридцатилетней войне
Г. Шорман, правда, подчеркнул, что, несмотря на то, что Испания
начала войну против голландцев в 1621 г., датский король, исходя
из династических соображений, вступил в войну против Габсбургов,
шведское вторжение было связано с борьбой за господство на Балтике,
Франция со времен Франциска I проводила антигабсбургскую
политику, а военные действия велись на землях Нидерландов,
Дании, Северной Италии и Франции, основная тяжесть войны легла
на земли Империи. Далее Шорман высказал мысль, что, только когда
будут проведены региональные исследования о потерях в населении
и экономике, можно будет говорить о последствиях и в целом об образе
Тридцатилетней войны. Но, как бы то ни было, больше жертв имело
место в результате эпидемий, прежде всего чумы, чем вследствие
военных действий и разгула солдатни14 . https://cyberleninka.ru/article/n/tridt … konfliktov
Поделиться103309-03-2024 17:52:37
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22820
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:28
#p543461,svis написал(а):
Сообщение от driver
Сообщение от Шам.АН
После того как Ярослав Мудрый выгнал из Киевской Руси на задворки в болота Ивана Калиту, потому, что тот не платил налоги, а Юрий Долгорукий построил там крепость названную Москвой, повторять за украинскими "историками" просто напросто стыдно.
Россия была против независимости Бельгии и повторяла все за Пруссией и Англией, которые выступали "за"... Прелестно!!!
Речь о договоре 1939 года а описывается 1931-й...Опять переписывание истории!
Юрий Долгорукий Москву не строил, она до него существовала, и он в ней со своей нехилой дружиной и союзниками встретился с новгород-северским князем Святославом Ольговичем.
А я бы лучше спросил, как Ярослав Мудрый, умерший в 1054 году, смог выгнать куда то в болота Ивана Калиту, родившегося в 1284 году.
Это наверное прикол такойОтредактировано svis (Сегодня 21:38:41)
Ссылки на источник нет.
Поделиться103409-03-2024 17:53:41
#p543472,Одиссей написал(а):
это альтернативно-одарённая история из Скакуа-Новой Свинеи...
Похоже кто-то настолько ужрался, что ему везде мерещатся «Скакуа-Новой Свинеи» и вдобавок забыл где живет ШАМ.Ан…
Поделиться103509-03-2024 17:59:51
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26226
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 18:43:21
#p543466,driver написал(а):
Когда два князя со своими нехилыми дружинами где-то встречались, то это просто физически не могло произойти в чистом голом поле.
Могло. Стояли войска в поле. Тем более тогда и в той местности. Физически на них не напастись было ни деревень, ни гостиниц.
Поделиться103609-03-2024 18:04:09
- Инструктор
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3950
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
Сегодня 19:06:45
#p543479,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от driver
Когда два князя со своими нехилыми дружинами где-то встречались, то это просто физически не могло произойти в чистом голом поле.
Могло. Стояли войска в поле. Тем более тогда и в той местности. Физически на них не напастись было ни деревень, ни гостиниц.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Но в данном случае driver прав. Городок в момент встречи уже был.
"Приди ко мне, брате, в Москов" Или "Москев" в другой редакции.
Отредактировано svis (09-03-2024 18:06:42)
Поделиться103709-03-2024 18:04:25
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26226
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 18:43:21
#p543474,The loyal liberal написал(а):
Далее Шорман высказал мысль, что, только когда будут проведены региональные исследования о потерях в населении и экономике, можно будет говорить о последствиях и в целом об образе Тридцатилетней войны. Но, как бы то ни было, больше жертв имело место в результате эпидемий, прежде всего чумы, чем вследствие военных действий и разгула солдатни14 . https://cyberleninka.ru/article/n/tridt … konfliktov
Конечно. Не могут же цивилизованные немцы или шведы быть в чём-то виноватыми!
Убыль населения на территории Священной Римской империи
тёмнокоричневый — более 2/3 населения
светлокоричневый — более 1/3 населения
" В затронутых войной областях Мекленбурга, Померании, Пфальца, в частях Вюртемберга и Тюрингии убыль населения значительно превышала 50 %, а местами — и 70 d8_ В то же время население северо-запада и юго-востока значительно меньше пострадало от последствий боевых действий[199][200]. На Вестфальском конгрессе шведов обвиняли в том, что они уничтожили почти две тысячи замков, восемнадцать тысяч деревень и более полутора тысяч городов, сожгли и разрушили практически все металлургические и литейные заводы и рудные копи[201]. Массовая порча монеты привела к монетному кризису и сопряжённой с ним инфляции."
Оклеветали наших шведов!
Поделиться103809-03-2024 18:12:13
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26226
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 18:43:21
#p543483,svis написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от driver
Когда два князя со своими нехилыми дружинами где-то встречались, то это просто физически не могло произойти в чистом голом поле.
Могло. Стояли войска в поле. Тем более тогда и в той местности. Физически на них не напастись было ни деревень, ни гостиниц.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Но в данном случае driver прав. Городок в момент встречи уже был.
"Приди ко мне, брате, в Москов" Или "Москев" в другой редакции.
Конечно. И оба князя знали, где он находится.
Поделиться103909-03-2024 18:15:34
#p543483,svis написал(а):
Но в данном случае driver прав. Городок в момент встречи уже был.
"Приди ко мне, брате, в Москов" Или "Москев" в другой редакции.
Так я-ж об чем и писал!
Никто не умаляет личности Юрия Долгорукого в русской истории, но зачем придумывать лишнее.
Был город или городок на границе княжества, он туда приехал и встретился с соседним князем для решения каких-то вопросов или подписания документов…, и все.
Поделиться104009-03-2024 18:16:38
#p543485,Andrew_Raev написал(а):
Конечно. И оба князя знали, где он находится.
Через приграничные города идет взаимная торговля.
Поделиться104109-03-2024 18:21:07
#p543466,driver написал(а):
Сообщение от тюбик
еврей .тебе говорят .то место принадлежало боярину Кучке .Долгорукий толь забрал это место .толь купил .это неизвестно .но известно .что дочь этого Кучки Улита станет женой Андрея Боголюбского .
что ты такой упрямый ?как баран чесно слово .русский. Баран - это ты, ибо просто не хочешь думать!
Когда два князя со своими нехилыми дружинами где-то встречались, то это просто физически не могло произойти в чистом голом поле. Сама встреча была не один день и людей надо было где-то размещать и кормить.
Имя Юрия Долгорукого связано с Москвой именно потому что он в ней встречался с другим князем и это самое первое упоминание имени этого города.
глупый хазарин .вот у нас месте есть оно так и зовется Княжье поле .никогда там никаких построек не было
Поделиться104209-03-2024 18:27:11
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26226
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 18:43:21
#p543489,driver написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Конечно. И оба князя знали, где он находится.
Через приграничные города идет взаимная торговля.
Да. Местность была очень лесистой. Через лес передвигаться крайне неудобно, шоссе-то никто не догадался построить. Вот и сообщались по рекам. А тут городок на холме над рекой - трудно не заметить.
Поделиться104309-03-2024 18:31:34
#p543491,тюбик написал(а):
глупый хазарин .вот у нас месте есть оно так и зовется Княжье поле .никогда там никаких построек не было
Тупой Табаки!
У пустого места где никогда не было никаких построек и основателя типа Юрия Долгорукого быть не может.
Поделиться104409-03-2024 18:40:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22820
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:28
#p543479,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от driver
Когда два князя со своими нехилыми дружинами где-то встречались, то это просто физически не могло произойти в чистом голом поле.
Могло. Стояли войска в поле. Тем более тогда и в той местности. Физически на них не напастись было ни деревень, ни гостиниц.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Какие там дружины. 500 человек если и было у Боголюбского, то очень хорошо.
Поделиться104509-03-2024 18:42:25
#p543425,Andrew_Raev написал(а):
Никто мне никаких авторских за АС не платил ни в советское время, ни позже. А в Физтехе у меня друг был, так его отец много-много лет с государством судился за авторские денежки (в советское время). Но так и умер, ничего не получив.
Я не знаю, законодательство СССР, но знаю что моему отцу платили. Но может были какие то нюансы, когда платят, когда нет. В РФ 90-х годов не платили от слова совсем, там зарплату то не платили, какие там авторские, уже когда с зарплатой разобрались.., тоже какое то время не платили, ну потому что мало людей кто знает так законодательство, это же должны еще юристы подключиться, пока они сообразили, что это золотая жила. А вот сейчас это достаточно актуальная тема.
Поделиться104609-03-2024 18:53:38
#p543431,vv9m83 написал(а):
Удачно отбиваетесь или приходится судейских покупать?
Вот это еще раз доказывает, что вы не умеете читать, вернее не понимаете написанное, а в более раннем посте, в принципе описала механизм как надо сделать, что бы выполнить формальные требования.
А так судимся конечно, только не с реальными разработчиками, а с мошенниками от разработки. Есть люди, которые специально подают в компании иски, говоря что вот эта конкретная разработка его. И один суд из 20 выигрывают, если компания...достаточно небрежно относилась к своей документации, за счет этого живут. Этакие профессиональные сутяги.
Поделиться104709-03-2024 18:58:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22820
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 18:20:28
#p543484,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от The loyal liberal
Далее Шорман высказал мысль, что, только когда будут проведены региональные исследования о потерях в населении и экономике, можно будет говорить о последствиях и в целом об образе Тридцатилетней войны. Но, как бы то ни было, больше жертв имело место в результате эпидемий, прежде всего чумы, чем вследствие военных действий и разгула солдатни14 . https://cyberleninka.ru/article/n/tridt … konfliktov
Конечно. Не могут же цивилизованные немцы или шведы быть в чём-то виноватыми!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Bevlkerkungsrckgang_im_HRRDN_nach_dem_Dreiigjhrigen_Krieg.PNG/450px-Bevlkerkungsrckgang_im_HRRDN_nach_dem_Dreiigjhrigen_Krieg.PNG
Убыль населения на территории Священной Римской империи
тёмнокоричневый — более 2/3 населения
светлокоричневый — более 1/3 населения
" В затронутых войной областях Мекленбурга, Померании, Пфальца, в частях Вюртемберга и Тюрингии убыль населения значительно превышала 50 %, а местами — и 70 d8_ В то же время население северо-запада и юго-востока значительно меньше пострадало от последствий боевых действий[199][200]. На Вестфальском конгрессе шведов обвиняли в том, что они уничтожили почти две тысячи замков, восемнадцать тысяч деревень и более полутора тысяч городов, сожгли и разрушили практически все металлургические и литейные заводы и рудные копи[201]. Массовая порча монеты привела к монетному кризису и сопряжённой с ним инфляции."
Оклеветали наших шведов!Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Все цифры и рисунки от балды.Нет статистических данных.
Поделиться104809-03-2024 19:43:50
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19640
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
5 месяцев 15 дней - Последний визит:
Сегодня 18:24:08
#p543504,The loyal liberal написал(а):
Все цифры и рисунки от балды.Нет статистических данных.
Ясно, что статуправления не было, но что-то в источниках встречалось.
Э-э-... Я в 8 классе учил историю Кировской области. Антиресно там о киевском князе писали - встретился в походе с вятскими. Посмотрели друг на друга и решили не воевать. Попьянствовали, и пошли татар грабить - Сарай-берке разнесли, вятичи домой смылись, а киевский князь пошел ниже. Он еще и по Кавказу прогулялся....
Э-э-№2-... Вятичей под Казанью ждали, но они же шустрые - разузнали, плавсредства сожгли и домой пешочком по берегу обошли Казань.... Опять, как понимаю, местные пострадали насчет лошадок...
Э-э-№3-... Также интересно было читать, что Киров возник из-за новгородских ушкуйников, которых в Новгород не пускали за буйный нрав.... Видимо, правда, т.к. московский царь три похода делал, пока Вятку и Вятскую республику в свои владения не забрал (причем, свои со своими сцепились, не разобравшись, что это им подкрепление пришло. Во царское войско охренело.). Город был, крепостных стен не имевший, на второй осаде из снега слепили и водой полили.... Потом уж и на Казань потопала Русь. Первый раз неудачно...
Отредактировано vv9m83 (09-03-2024 19:55:21)
Поделиться104909-03-2024 20:54:34
- Ветеран
- Откуда: Смоленск
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12570
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 14 дней - Последний визит:
Сегодня 18:16:29
#p543494,driver написал(а):
Тупой Табаки!
У пустого места где никогда не было никаких построек и основателя типа Юрия Долгорукого быть не может.
тупой еврей. князья могли встречаться там где им захочется.
в данном случае местом встречи была ничего не значашееся тогда поселение, поскольку встречаться в чьей было вотчине было урон чести для другого.
а именно Долгорукий и был основателем Москвы как крепости, города и т.д.
так что свои исмышлизмы засунь туда где им и полагается быть - в свою выхлопную трубу.
Отредактировано Alex_S (09-03-2024 20:56:24)
Поделиться105009-03-2024 21:03:32
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26226
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 18:43:21
#p543504,The loyal liberal написал(а):
Все цифры и рисунки от балды.Нет статистических данных.
Про деревни не скажу, а в немецких городах в XVII веке всё уже записывалось. Они ж налоги собирали.