Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #76


Новости России #76

Сообщений 1321 страница 1350 из 2001

1321

#p544361,Хельга написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Так и в Анталии то же самое. В туристической зоне живут и отдыхают люди не бедные. И она вся охраняемая. Местных туда не пускают. Поскольку для жуликов она весьма притягательна.

Да, и во всех туристических странах. Но есть одно отличие, они там не строят социализм.

А социализм разве во всём должен отличаться от капитализма? Помните наверное, что в колхозах первоначально обобществили даже кур, но потом быстро одумались. Впрочем, определение социализма мы так и не дали.

1322

#p544375,Andrew_Raev написал(а):

А социализм разве во всём должен отличаться от капитализма? Помните наверное, что в колхозах первоначально обобществили даже кур, но потом быстро одумались. Впрочем, определение социализма мы так и не дали.

Нас учили так:

Основополагающий принцип социализма: "От каждого по способностям, каждому - по труду" - предполагал, что человек должен отдавать обществу все свои таланты, а общество ему в ответ предоставит льготы и помощь пропорциональные затраченным усилиям, то есть, чем лучше человек работает, тем больше получает от общества благ.

А при коммунизме: От каждого по способностям, каждому по потребностям!

1323

#p544362,Хельга написал(а):

Это естественный процесс, естественный процесс не может быть хорошим или плохим, он просто есть. Просто смешно, когда естественному процессу..придают какие то положительные или отрицательные качества.

Не согласен. Например, укрупнение фирм - естественный процесс. Но по мере развития он переходит в монополизацию. Это тоже естественный процесс, но плохой. Великая Депрессия 1929г это ярко продемонстрировала. Монополизация ведёт как минимум к остановке развития. Что нам Запад и демонстрирует весь XXI век. И миграционный процесс - естественный. Но он нам ещё продемонстрирует свой волчий оскал. Рык уже слышен.

1324

#p544377,Лариса написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А социализм разве во всём должен отличаться от капитализма? Помните наверное, что в колхозах первоначально обобществили даже кур, но потом быстро одумались. Впрочем, определение социализма мы так и не дали.

Нас учили так:

Основополагающий принцип социализма: "От каждого по способностям, каждому - по труду" - предполагал, что человек должен отдавать обществу все свои таланты, а общество ему в ответ предоставит льготы и помощь пропорциональные затраченным усилиям, то есть, чем лучше человек работает, тем больше получает от общества благ.

А при коммунизме: От каждого по способностям, каждому по потребностям!

Лариса, это лозунги. Они хороши для пропаганды, а руководствоваться ими в жизни невозможно. Тем более, что и удовлетворительного определения труда не существует. Классики м-л только физический труд трудом считали. Так его в развитых странах почти нет. 90% занятого населения - прослойка (между кем и кем?)

1325

#p544377,Лариса написал(а):

А при коммунизме: От каждого по способностям, каждому по потребностям!

Про потребности (интересы) прибегну-ка я ещё раз к самоцитированию.
"Сложно спорить с одним из базовых тезисов марксизма «побуждения больших групп людей определяются их коренными социально-экономическими интересами». Сложно, но нужно. Интересы бывают разные: сиюминутные, краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные. И какие из них оказывают решающее влияние на побуждения, определяется именно культурой, менталитетом. Вот послал человеку где-то Бог серьёзную сумму денег. И деньги эти можно:
- пропить, прогулять (будет хоть, что вспомнить!),
- сделать покупку для себя и/или семьи (обновами похвастаемся),
- отложить для совершения большой покупки или на чёрный день (куплю машину лучше, чем у соседа!),
- положить в банк или вложить в акции (или драгоценности),
- потратить на образование или здоровье.
Всё это – в интересах человека. А какие именно из этих интересов он понимает, как коренные, зависит от культуры. А когда культура меняется, и жители, например Индии, перестают покупать золото и начинают покупать акции, тогда меняется и судьба страны.
Вывод, необязательный и не бесспорный.
Базовый тезис вульгарного материализма - «бытие определяет сознание» - неверен. Бытие является определяющим только на коротких, 20-40 лет, исторических отрезках, пока культуру и менталитет можно считать неизменными. Когда культура и менталитет меняются, именно они определяют бытие."
(А.Н.Раев, "Проклятие России. Разруха в головах")

1326

#p544374,тюбик написал(а):

добро и зло различать может только Бог .человеку различать добро и зло мешает глупость .из-за своей глупости человек свершает ошибки .а ошибки накапливаясь превращаются в зло ....и ко всему прочему .Господи .глуп я как и глупы все люди .из молитвы Апостола Фомы )

Отредактировано тюбик (Сегодня 23:09:37)

Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.

1327

#p544375,Andrew_Raev написал(а):

А социализм разве во всём должен отличаться от капитализма? Помните наверное, что в колхозах первоначально обобществили даже кур, но потом быстро одумались. Впрочем, определение социализма мы так и не дали.

Нет конечно не должен. Но нас учили в школе главному различию.

Капитализм — это экономическая система, в которой средства могут производства принадлежать частным лицам или организациям, тогда как Социализм — это экономическая система, основанная на общественной собственности на средства производства.

1328

#p544378,Andrew_Raev написал(а):

Не согласен. Например, укрупнение фирм - естественный процесс. Но по мере развития он переходит в монополизацию. Это тоже естественный процесс, но плохой. Великая Депрессия 1929г это ярко продемонстрировала. Монополизация ведёт как минимум к остановке развития. Что нам Запад и демонстрирует весь XXI век. И миграционный процесс - естественный. Но он нам ещё продемонстрирует свой волчий оскал. Рык уже слышен.

Для кого плохой? Для монополистов хороший, для остальных  не очень. Для государства, я бы не сказала, что плохого легче контролировать двух монополистов, чем сотни живопырок.
Да и с миграционным процессом, опять с какой стороны рассматривать, если сам не хочешь размножаться твое место займут другие..., что в этом плохого, если не рассматривать с точки зрения себя любимого.

1329

#p544380,Andrew_Raev написал(а):

Когда культура и менталитет меняются, именно они определяют бытие

Получается, по-Вашему, что менталитет человека - не есть нечто неизменное? Т.е. все ссылки на то, что зря коммуняки пытались переломить человека через колено, в смысле создать особенного - советского! - человека, ибо сучность сущность человеческая неизменна. И крах коммунизма, вернее, стремления к нему, был предопределен.
А вот сейчас страна на торном пути развития человечества. Жить, чтобы есть.
Ладно, пойду Бесогон посмотрю.

1330

#p544379,Andrew_Raev написал(а):

Лариса, это лозунги. Они хороши для пропаганды, а руководствоваться ими в жизни невозможно. Тем более, что и удовлетворительного определения труда не существует. Классики м-л только физический труд трудом считали. Так его в развитых странах почти нет. 90% занятого населения - прослойка (между кем и кем?)

Наверное, Андрей.
Мне просто повезло в жизни с руководством.
Во время моей трудовой деятельности на частный бизнес всем сотрудникам платили по труду.
И физическому, и умственному.
И мы знали, что если мы заработаем хозяину хороший доход, то и нам премиальный процентик перепадет.
Все старались.
Работали на совесть.
Поэтому я при капитализме ощущала себя как при социализме.

1331

Как чудно и прекрасно на Кубе. И пани Тыква вот так отлично описывает великолепную кубинскую медицину, словно вот сама вчера посещала кубинскую поликлинику.
А между тем... а между тем там запрещены любые моторные плавательные средства в частных руках, иначе счастливые кубинцы драпают в США со всех ног. Хотя и это не всегда помогает, некоторые умудряются даже грузовик переделать под катер и плыть в Америку. Подальше от великолепной медицины.
Что ещё интересного есть? Ах, да, Куба стабильно занимает первые места по секс-туризму, из-за невероятной дешевизны. С девушкой можно столковаться за 20$ за ночь. Это тоже от очень хорошей жизни, видимо.
Кто-то сравнил с Белоруссией.... нет, с двадцаткой в Белоруссии тебе ловить нечего, прибавь ещё ноль - тогда да.
Что ещё великолепного? Нельзя купить легковой автомобиль! То есть уже теоретически можно, но нужно уплатить больше 10 000$ только налога, так что это доступно менее 1% кубинцев. Нет, это не Белоруссия.
Продолжаем список прекрасного, нету интернета, практически. Есть в некоторых отелях для иностранцев, и было найдено пару интернет кафе для местных, но в целом нету. Ну а нефиг.
Вот такая прекрасная страна с “отличной медициной”. Надо бы взять эту бабулю и силой как-то в какую-нибудь кубинскую больницу, и не выпускать. Пускай наслаждается.

1332

#p544382,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от тюбик

    добро и зло различать может только Бог .человеку различать добро и зло мешает глупость .из-за своей глупости человек свершает ошибки .а ошибки накапливаясь превращаются в зло ....и ко всему прочему .Господи .глуп я как и глупы все люди .из молитвы Апостола Фомы )

    Отредактировано тюбик (Сегодня 23:09:37)

Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.

пани Тыква .читайте первоисточник Бытие. там всё сказано .не придумывайте лишнего .Адам с Евой съели плод с дерева истины и стали богами .они получили возможность различать добро и зло .но их сын Каин пошел по животному пути .образовались две ветви живущих Адамиты сыны божьи и Каиниты .сыны человечьи .со спутанным сознанием .

Отредактировано тюбик (12-03-2024 19:55:02)

1333

#p544387,Mantas написал(а):

Как чудно и прекрасно на Кубе.

Сами-то давно оттуда?

1334

#p544389,тюбик написал(а):

пани Тыква .читайте первоисточник Бытие. там всё сказано .не придумывайте лишнего .Адам с Евой съели плод с дерева истины и стали богами .они получили возможность различать добро и зло .но их сын Каин пошел по животному пути .образовались две ветви живущих Адамиты сыны божьи и Каиниты .сыны человечьи .со спутанным сознанием .

Отредактировано тюбик (Вчера 23:55:02)

Так есть у человека совесть: внутреннее осознание добра и зла? Или только Бог различает что есть добро и что есть зло? Или всё зависит от того, кто ты есть: авелист или каинист? Тьфу ты, адамист, а не авелист... Ты вот читал первоисточник, а сам толком ничего не можешь разъяснить.

1335

#p544391,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от тюбик

    пани Тыква .читайте первоисточник Бытие. там всё сказано .не придумывайте лишнего .Адам с Евой съели плод с дерева истины и стали богами .они получили возможность различать добро и зло .но их сын Каин пошел по животному пути .образовались две ветви живущих Адамиты сыны божьи и Каиниты .сыны человечьи .со спутанным сознанием .

    Отредактировано тюбик (Вчера 23:55:02)

Так есть у человека совесть: внутреннее осознание добра и зла? Или только Бог различает что есть добро и что есть зло? Или всё зависит от того, кто ты есть: авелист или каинист? Тьфу ты, адамист, а не авелист... Ты вот читал первоисточник, а сам толком ничего не можешь разъяснить.

всё зависит от содержания в человеке божьего и животного .
ну сами подумайте уголовник рецедевист .какое у него понятие о добре и зле ?.или алкаш у которого только одна цель в жизни -это бутылка у него то какая правда ?
а целый выводок психических больных .пограничники-нарциссы  .психопаты .макивелисты .социопаты у них деформированная психика они как различают добро и зло ?
что для них добро и зло ?

Отредактировано тюбик (12-03-2024 20:21:13)

1336

#p544390,Пани Тыква написал(а):

Сами-то давно оттуда?

Магазины
Они как бы есть, но купить там практически нечего. Для местных есть специальные лавки Botega, где можно купить рис, курицу и масло по талонам. Цены достаточно демократичные, но только если талоны есть. А по словам местных, талонов хватает на две недели. Выглядят магазины вот так. Очень колоритно, если ты турист.

Есть и что-то больше похожее на супермаркеты. Это валютные магазины Caracol и Americana. Видела в разных вариациях их даже в небольших посёлках. Вот стоит палатка среди двух- и трёхэтажных панелек с надписью Americana, и там можно купить зубную пасту, шампунь, консервы. В Botegа за песо таких товаров нет. Но и тут выбор крайне ограничен. Продают за доллары.

Дефицит и очереди
Если где-то что-то появилось, например, молоко или яйца, народная молва о том, что "выкинули дефицит", тут же разносится по всему району, люди тут же приходят стоять и дожидаться товара. Причём кажется, что от очереди они совсем не страдают, — стоят и весело общаются между собой. Слышала истории, что бензина на заправках иногда ждут часов по 5-8. Прям физически стоят и дожидаются, пока прибудет бензовоз. И получают удовольствие от процесса.

Транспорт
Если чуть отъехать от Варадеро и Гаваны, то становится очевидно, что "народный" вид транспорта — это вовсе не ретроавтомобили, а гужевые повозки. Да, самые обычные телеги с лошадьми. На них передвигаются по посёлку, на них отвозят детей в школу, они даже работают как "маршрутки" на небольшие расстояния.

Междугородние автобусы как бы есть, но рейсов очень мало. Потому что мало бензина. Тех, кто работает, обычно стараются централизовано развозить по предприятиям, ну а остальные пусть как-нибудь сами решают проблемы перемещения между городами. При этом есть разделение на автобусы для местных и автобусы для туристов. Туриста в автобус для местных просто так не посадят. Турист должен платить долларами.

Частный бизнес
Его разрешили вести лишь несколько лет назад, и начали появляться небольшие кафе, которые держат местные. Ну или такси. Но подвох в том, что налоги очень большие. Например, налог на розничную торговлю составляет 40 % с оборота. Нет, не с дохода. А со сдачи квартиры — 50 d8_ Причём варианта "не заплатить" нет, потому что бдительные соседи тебя тут же сдадут со всеми потрохами.

https://dzen.ru/a/ZaVLf-CTZwc0yAcB

1337

#p544387,Mantas написал(а):

А между тем... а между тем там запрещены любые моторные плавательные средства в частных руках, иначе счастливые кубинцы драпают в США со всех ног.

   Доказано - если человека запереть под замок, не лечить, не выдавать одежду и постельное белье, кормить водой и хлебом то очень может быть, что ему станет некомфортно и он захочет   в какое нибудь другое место.
    Но виноват в этом, разумеется социализм ..

1338

#p544377,Лариса написал(а):

Основополагающий принцип социализма: "От каждого по способностям, каждому - по труду" - предполагал, что человек должен отдавать обществу все свои таланты, а общество ему в ответ предоставит льготы и помощь пропорциональные затраченным усилиям, то есть, чем лучше человек работает, тем больше получает от общества благ.

  А кто определяет степень "труда" по которому будет составляться пропорция льгот и помощи?

1339

#p544394,Хельга написал(а):

Если где-то что-то появилось, например, молоко или яйца, народная молва о том, что "выкинули дефицит", тут же разносится по всему району, люди тут же приходят стоять и дожидаться товара

А почему такое? Вроде и климат благодатный и остров не так чтобы перенаселен, но проблема с продовольствием десятилетия не решается.

1340

#p544402,Шам.АН написал(а):

Доказано - если человека запереть под замок, не лечить, не выдавать одежду и постельное белье, кормить водой и хлебом то очень может быть, что ему станет некомфортно и он захочет   в какое нибудь другое место.
    Но виноват в этом, разумеется социализм ..

В конечном итоге абсолюное большинство вернется обратно, ваши выжившие сидельцы после  фронтов попадут обратно, человек запрограмирован уже.

1341

#p544385,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Когда культура и менталитет меняются, именно они определяют бытие

Получается, по-Вашему, что менталитет человека - не есть нечто неизменное?

ИМХО менталитет человека формируется до полового созревания, т.е. до 14-15 лет, и далее не может быть изменён. Формируется под воздействием окружения, даже не вербальным. Но примерно к 23 годам формируется уже мировоззрение, которое менталитету может быть вовсе не тождественным. А культура человека вообще может изменяться всю жизнь. Может ли человек идти против своего менталитета? -Да, может, но будет мучаться. У кого в менталитете заложено, что воровать -нормально, тот будет воровать с лёгким сердцем. А у кого, что ненормально, будет мучаться угрызениями совести. Кроме того, к 40 годам вырастут дети, у которых может быть другой менталитет. И поскольку смена поколений идёт непрерывно, менталитет общества меняется, хоть и не быстро.

Т.е. все ссылки на то, что зря коммуняки пытались переломить человека через колено, в смысле создать особенного - советского! - человека, ибо сучность сущность человеческая неизменна. И крах коммунизма, вернее, стремления к нему, был предопределен.

Они как-то странно пытались. Ведь всё, что творилось в 90-е, совершали не подростки, а взрослые люди. С менталитетом, сформированном при социализме. Причём добро бы они были отщепенцы какие-то, да хоть бандиты или работники торговли хотя бы. Нет, партийная и комсомольская элита, завлабы (Березовский и Мордашёв) и т.д. и т.п. Собственно, 1991 г показал, что предыдущие по крайней мере 20 лет мы от коммунизма удалялись быстрым шагом.

А вот сейчас страна на торном пути развития человечества. Жить, чтобы есть.

Если с 90-ми сравнивать, то небо от земли. В 90-е у нас даже героями были братки ("Бригада", "Бандитский Петербург"). Сериал "Улицы разбитых фонарей" появился в 1998 году. Это был первый сериал, где герои - не бандиты и не мошенники. Я вздохнул тогда с огромным облегчением: ну наконец-то! А с тех пор мы уж большой путь проделали. Ныне у нас во всех сериалах герои - положительные люди.

1342

#p544385,Пани Тыква написал(а):

Ладно, пойду Бесогон посмотрю.

"Анатомия предательства или весёлая вдова". Смотрел я это уже.

1343

#p544406,Vik6844 написал(а):

В конечном итоге абсолюное большинство вернется обратно, ваши выжившие сидельцы после  фронтов попадут обратно, человек запрограмирован уже.

В конечном итоге, как только государству с коммунистической партией во главе дали возможность свободно развиваться по всем правилам цивилизованного человечества, без санкций, без протекционизма и без политики, то оно довольно быстро достигло уровня первой экономики мира.
....  Что сильно напугало этот самый "весь мир" с цивилизованным человечеством, ибо к пипиням ломает все шаблоны и штампы про необычайную выгоду и эффективность западной модели демократии.

Отредактировано Шам.АН (12-03-2024 23:54:12)

1344

#p544404,KUB написал(а):

А почему такое? Вроде и климат благодатный и остров не так чтобы перенаселен, но проблема с продовольствием десятилетия не решается.

    Молоко там редкость. Так же как и хорошее мясо. Ещё в тех краях нет яблок - они как для нас апельсины. Много картофеля, экзотических фруктов и конечно сахара. От голода там не умирают, но многие продукты из привычного нам ряда импортируются.

1345

#p544377,Лариса написал(а):

Нас учили так:

Основополагающий принцип социализма: "От каждого по способностям, каждому - по труду" - предполагал, что человек должен отдавать обществу все свои таланты, а общество ему в ответ предоставит льготы и помощь пропорциональные затраченным усилиям, то есть, чем лучше человек работает, тем больше получает от общества благ.

«Гладко было на бумаге, да забыли про овраги…» русская народная пословица.

При сдельной оплате труда это относилось только к тому, кто делал рекорды и создавал почины, а всем остальным просто повышали норму выработки и снижали расценки.

#p544377,Лариса написал(а):

А при коммунизме: От каждого по способностям, каждому по потребностям!

За Кремлевской стеной коммунизм был практически с первого дня.

1346

#p544402,Шам.АН написал(а):

Доказано - если человека запереть под замок, не лечить, не выдавать одежду и постельное белье, кормить водой и хлебом то очень может быть, что ему станет некомфортно и он захочет   в какое нибудь другое место.
    Но виноват в этом, разумеется социализм ..

Мало-ли куда человек захочет если вокруг ограда из колючей проволоки.

Вспомни «Спортивный марш»
Эй, вратарь, готовься к бою:
Часовым ты поставлен у ворот.
Ты представь, что за тобою
Полоса пограничная идёт!

Пограничная полоса шла по эту сторону границы не для того, чтобы враг не прошел, а чтоб свои не разбежались.

Да и вообще, ученые уже ставили эксперимент как будет при коммунизме. Ничего хорошего не получится.

УТОПИЯ ДЛЯ МЫШЕЙ: 53 ГОДА ЭКСПЕРИМЕНТУ «ВСЕЛЕННАЯ-25»
https://scientificrussia.ru/articles/ut … lennaya-25

1347

#p544317,тюбик написал(а):

Лев не источник зла .лев просто выполняет свою программу .а вот с человеком сложнее .есть такая книжка .Русская расовая теория до 1917 года .
там исследуется кавказкая война .так вот кавказец хватает ружьё и убивает русского .затем молится Аллаху и просит у него прошения .а русский прежде чем убить кавказца просит у Бога прощения и затем уж стреляет в кавказца .

У Скобелева, насколько читал (помнится, что книга была дореволюционная), была привычка - напали чеченцы, так ближайший аул стереть с лица земли. Вог артиллерия работает по аулу, а Скобелеву докладывают, что аул - "наш", а чеченцы из аула в наших рядах воюют. Он ответил: "Продолжать. Бог разберется."

1348

#p544404,KUB написал(а):

А почему такое? Вроде и климат благодатный и остров не так чтобы перенаселен, но проблема с продовольствием десятилетия не решается.

Кубинцы ленивые до офигения!

Теплая погода, зачем строить что-то крепкое и надежное…,
Большая часть продуктов по карточкам, зачем работать…,

1349

#p544389,тюбик написал(а):

пани Тыква .читайте первоисточник Бытие. там всё сказано .не придумывайте лишнего .Адам с Евой съели плод с дерева истины и стали богами .они получили возможность различать добро и зло .но их сын Каин пошел по животному пути .образовались две ветви живущих Адамиты сыны божьи и Каиниты .сыны человечьи .со спутанным сознанием

О... Адам и Ева богами стали... Впервые такое встречаю. Ну так в два пинка выперли бы Творца из рая да продолжали бы жить там.

1350

#p544384,Хельга написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Не согласен. Например, укрупнение фирм - естественный процесс. Но по мере развития он переходит в монополизацию. Это тоже естественный процесс, но плохой. Великая Депрессия 1929г это ярко продемонстрировала. Монополизация ведёт как минимум к остановке развития. Что нам Запад и демонстрирует весь XXI век. И миграционный процесс - естественный. Но он нам ещё продемонстрирует свой волчий оскал. Рык уже слышен.

Для кого плохой? Для монополистов хороший, для остальных  не очень. Для государства, я бы не сказала, что плохого легче контролировать двух монополистов, чем сотни живопырок.

С точки зрения долгосрочных интересов для всех плохой. От Великой Депрессии тяжело пострадали и монополисты, и государства. Не случайно они 50 лет после того боролись с монополиями.

Да и с миграционным процессом, опять с какой стороны рассматривать, если сам не хочешь размножаться твое место займут другие..., что в этом плохого, если не рассматривать с точки зрения себя любимого.

Демографический кризис во Франции в XIX веке был весьма серьёзный. Но обошлись без мигрантов. Так что размножение здесь не при чём.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #76