в меньшей степени чем экономический фактор.
Реформа Косыгина-Либермана планировалась ещё в 1965 году... но в семидесятые попёрли нефте-газовые деньги и решили пока не экспериментировать. А в восьмидесятые жижка резко упала в цене до критического минимума и экономика встала раком.. и что бы как то выправить положение не нашли ни чего лучшего как сблизиться с западом и кредитоваться там.

Были в своё время и НЭП и артели сталинские...  можно было всё таки быть более гибкими в вопросе частного предпринимательства и тогда может быть финал был совсем другой

Это словоблудие. По сути у нас была целая куча цеховиков-миллионеров. Это если по сути...

Отредактировано Шам.АН (17-05-2024 12:15:48)

Это "словоблудие" сельсовета три обслуживало на расстоянии км 15 в округе. А вот в карманы засунуть частнику часть труда сотен человек - не позволяло.
Э-э-... Помню, что за год на книжке члена потребсоюза рублей 5-10 появлялось... Это после годового собрания часть прибыли делили. Там же решали, что на следующий год делать будут - что производить, что строить...
Примеров можно приводить и туда, и сюда много - что лучше: капитализм или социализм. Да хоть на примере Демидовых - сначала- положительно, а через поколение - полностью отрицательное влияние на развитие страны. И это не только у нас, но и в других странах - так же. Вот отрицательное явление капитализма в РФ - исчезновение нашего института цветной металлургии. Ломако более 10 лет мечтал создать институт (где-то 800 чел работало), как наш. Сейчас он исчез (раздавили в процессе перехода к капитализму). Пытаются частники возродить его, но ни хрена более 10 лет не получается - огрызок не нужен, а на полный комплекс - штаны у капиталистов спадывают (между прочим - крупных: - десятки заводов и комбинатов цветной металлургии по всей стране).
Э-э-№2- А цеховики-миллионеры и сейчас есть. Разница только одна - если раньше они присасывались к госпредприятиям и госструктурам, то сейчас они присасываються к капмонстрам (производство меди в стране) или госмонстрам (к Газпрому). Кстати, своему контролеру владелец (миллиардер) наказ давал при проверке: "Если воруют менее 10%, то даже не беспокойте меня."

Отредактировано vv9m83 (17-05-2024 12:52:11)

Ты там бываешь. . а мне откуда знать7

Я вам умоляю, господа, раз уж ветка про православное христианство, то давая оценку тем или иным событиям и деятелям, пользуйтесь вы пожалуйста заветами Иисуса нашего Христа :

)))) Что толку в раскидистой кроне и красивых цветочках дерева строительства коммунизма  в отдельно взятой стране, если на нем выросли такие несьедобные ягодки? ))))

Отредактировано Шам.АН (17-05-2024 14:42:40)

   Ой, ну вот зачем ты сам себе роешь ямку? В том фундаменте много чего положено - там и Мосин с Менделеевым, там и Йоффе с Ландау, там и Королев (восхитившийся небом благодаря Уткину) с Поликарповым (работавшим авиаинженером еще на "Авиабалте" вместе с Сикорским), там и Курчатов, которого воспитал сам Йоффе - совершенный продукт царского еще российского образования. Никто не отказывается от ПРЕЕМСТВЕННОСТИ, о чем и сказано в Конституции РФ, но вот только ягодки они не в фундаменты закладываются, их кушают, ими торгуют, из них компоты варят... А мы пока, что большинство ягодок из-за бугра везем. Увы.

Отредактировано Шам.АН (17-05-2024 15:02:40)

Связь была через ТГ, но уже 2 года не контактируем.

  ЦАГИ основан 1 декабря 1918 года в Москве пионером отечественной авиации Н. Е. Жуковским на базе аэродинамической лаборатории МВТУ и авиационного расчётно-испытательного бюро (РИБ).
    Жуковский - Заслуженный профессор Московского университета (1911), почётный член Московского университета (1916)[5], заслуженный профессор Императорского Московского технического училища (с 1918 г. — Московского высшего технического училища); член-корреспондент Императорской Академии наук по разряду математических наук (1894).
    Представляешь - Жуковского воспитали, выучили совсем не большевики.

дык всё развивается семимильными шагами и агротехника и агрокультура тоже.
Мы же не будем пенять на сталинские времена что тогда не было интернета и мобильной связи? _

Какие ещё реформы? "Число частных предприятий в Китае увеличилось с 10,85 млн в 2012 году до 44,57 млн в 2021 году. По состоянию на 2021 год на долю частного сектора экономики приходилось более 50 % налоговых поступлений, свыше 60 % ВВП и более 70 % технологических инноваций; он обеспечивал более 80 % рабочих мест в городах и посёлках городского типа, на него приходилось свыше 90 % субъектов рынка в Китае[55]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_КНР#Частный_сектор
И это ещё не считая 200 млн частных ферм. Мы в СССР к подобному не могли прийти от слова "никогда", потому что мы к этому не шли. Китай эффективно управляет тем, чем он может управлять (20 тысяч госпредприятий), а в производство кнопок и карандашей не лезет. А мы пытались управлять всем, и ни одна реформа от этого не предлагала отказаться. Ситуация специалиста широчайшего профиля, который знает "ничего" обо всём.

Всё правильно. Только кто определяет этот оптимум? LL бы, дай ему волю, опять бы всё национализировал. Если не так, пусть он меня поправит.

Так Китай и начал с того, что преобразовал 50 тысяч коммун в 200 миллионов частных ферм. У нас о таком кто-нибудь заикался?
Учти ещё, что система орошения частной быть не может и осталась там государственной.

Хм... Может за это вы СССР и любите? Я то в Физтехе питерском 150 руб получал уже будучи лауреатом Премии Ленинского Комсомола.