Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Христианство #2

Христианство #2

Страница:   1 … 27 28 29 30 31 … 42  

Сообщений 841 страница 870 из 1244

841

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27217
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:28:08
#p566121,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    В соответствии с пирамидой Маслоу, если первичные материальные потребности удовлетворены (поесть, попить, укрыться от дождя), то следующей является потребность в безопасности. Жертвовать жизнью, чтобы удовлетворить потребность в безопасности, - идиотизм.

   Маслоу или дурак или шарлатан. Он в принципе не учитывает цену удовлетворения потребностей. Для животных она не имеет принципиального значения. А для людей?
     Вы лично готовы удовлетворять собственные потребности за счёт собственных родителей? А детей? Неважно чужих или собственных.  А если готовы то до какой именно степени?

О чём это вы? И родителей и детей я кормил, благо зарплата позволяла.
А цену Маслоу учитывает. Пока нечего жрать, пить и негде голову преклонить, то можно и голову сложить. Т.е. лучше смерть возможная, чем смерть верная (от голода, жажды и болезней). А вот когда всё это есть, готовность сложить голову исчезает.

842

  • Автор: Шам.АН
  • Ветеран
  • Шам.АН
  • Зарегистрирован: 24-09-2023
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14475
  • Возраст: 63 [1961-12-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:34:11
#p566160,Andrew_Raev написал(а):

О чём это вы?

   О вашей готовности удовлетворять ваши потребности любой ценой. Или не готовности. О том, что в обществе людей всегда можно удовлетворить собственные потребности, лишив кого кого нибудь поблизости еды, питья, тепла и т.д.

843

  • Автор: тюбик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29027
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 30 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:36:40
#p566179,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    О чём это вы?

   О вашей готовности удовлетворять ваши потребности любой ценой. Или не готовности. О том, что в обществе людей всегда можно удовлетворить собственные потребности, лишив кого кого нибудь поблизости еды, питья, тепла и т.д.

дык што правильно то ?ближнего накормить и самому сдохнуть или пусть ближний сдохнет а я потом ?

Отредактировано тюбик (19-05-2024 07:57:42)

844

  • Автор: Шам.АН
  • Ветеран
  • Шам.АН
  • Зарегистрирован: 24-09-2023
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14475
  • Возраст: 63 [1961-12-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:34:11
#p566127,Лариса написал(а):

Готова жить за счёт сына до тех пор, пока будет иметь возможность меня содержать.
Если пошлёт, то выйду замуж

     Мда... вообще-то это совсем не тот "счёт" который я имел в виду))))

845

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23312
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 20:18:18
#p565211,Элипс написал(а):

слишком была востребована идея равенства и справедливости

Т.е. теперь эта идея потеряла актуальность? Теперь мир стоит на позициях: все люди неравны не только по тому, что вложено каждому природой, но и по происхождению, т.е. сын дворника не может быть равен сыну топ-менеджера? Ну и справедливость теперь того же качества...

#p565208,Элипс написал(а):

мир быстро меняется и надо не в носу ковырять а успевать соответствовать вызовам времени

И каким вызовам времени мы перестали соответствовать? Уровню благосостояния граждан? Каждой семье по стиральной и посудомоечной машине и каждому по двадцать сортов колбасы?

846

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23312
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 20:18:18
#p565221,тюбик написал(а):

ну да весь смысл существования людей на земле это строительство тела нового коллективного Адама .

Нет, справедливого устройства мира. А не скатывания в нацизм, когда Человек определяет кому жить сыто и комфортно, а кого под нож с отнятием всего нажитого его трудом.
Но ты прав, чтобы построить справедливое общество, нужно, чтобы каждый в нём был готов к разумному потреблению и самоограничению. Каждый! А не в соответствии с табелем о рангах.

847

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23312
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 20:18:18
#p565227,тюбик написал(а):

вас чего это не устраивает .?
Сознание — это высшая, свойственная только людям и связанная с речью функция мозга, заключающаяся в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека, в целенаправленном и обобщенном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов. Сознание мгновенно связывает между собой то, что человек услышал, увидел, и то, что он почувствовал, подумал, пережил.

Ваше определение тождественно определению разума. А каждый человек - Homo sapiens.

848

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23312
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 20:18:18
#p565259,Шам.АН написал(а):

А уж про то как большевики почитали православие!!! Ну помилуйте - с ним БОРОЛИСЬ!!! Жгли иконы, разрушали храмы, священников кого ссылали, а кого и расстреливали.

Если человек поднимал оружие против власти - его расстреливали.
Я не настолько много читала работ Ленина, но словам Прилепина о том, что ни разу Ленин не подвергал сомнению и/или осмеянию Ветхого или Нового Завета - верю.

849

  • Автор: Шам.АН
  • Ветеран
  • Шам.АН
  • Зарегистрирован: 24-09-2023
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14475
  • Возраст: 63 [1961-12-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:34:11
#p566209,Пани Тыква написал(а):

Если человек поднимал оружие против власти - его расстреливали.
Я не настолько много читала работ Ленина, но словам Прилепина о том, что ни разу Ленин не подвергал сомнению и/или осмеянию Ветхого или Нового Завета - верю.

    Насколько я помню, Ленин вообще не обращал никакого внимания ни на Новый ни тем более на Ветхий Заветы. Он о них не писал и не говорил в принципе
Бывало, что людей расстреливали даже если они не поднимали никакого оружия. В логике политики красного террора. И об этом Ленин и писал и говорил и довольно много.
.

850

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    21-01-2025 22:58:40
#p566206,Пани Тыква написал(а):

тобы каждый в нём был готов к разумному потреблению

Это красивые слова, но меня всегда интересовал вопрос, а кто будет определять это разумное потребление, а это уже не очень.

851

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34723
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 4 [2020-02-27]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:02:12
#p566088,Шам.АН написал(а):

Это ради идеалов-то? Если не обязательно, то это уже не идеалы, это уже так - трусы семейные. Испачкал разок, простирнул - просушил, и снова чистые.

Это не ко мне - я ни разу не идеалист и не перфекционист. ) Мне достаточно моих жизненных принципов которые у меня сформировались в жизни.
Я вообще с опаской отношусь к людям которые как будто знают как осчастливить человечество а по факту свою  жизнь не могут устроить и разобраться в ней.

И всё таки какие именно идеалы коммунизма тебе не по нраву, какие из них ты считаешь архаичными как говно мамонта и изжившими себя ? )
Идеалы равенства, братства, справедливости?
Для меня они считаются не достижимыми но имеют ценность сам вектор направления  и процесс.

852

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34723
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 4 [2020-02-27]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:02:12
#p566206,Пани Тыква написал(а):

Нет, справедливого устройства мира. А не скатывания в нацизм, когда Человек определяет кому жить сыто и комфортно, а кого под нож с отнятием всего нажитого его трудом.
Но ты прав, чтобы построить справедливое общество, нужно, чтобы каждый в нём был готов к разумному потреблению и самоограничению. Каждый! А не в соответствии с табелем о рангах.

так и запишем - это всё не реалистично )

853

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34723
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 4 [2020-02-27]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:02:12
#p566205,Пани Тыква написал(а):

Т.е. теперь эта идея потеряла актуальность? Теперь мир стоит на позициях: все люди неравны не только по тому, что вложено каждому природой, но и по происхождению, т.е. сын дворника не может быть равен сыну топ-менеджера? Ну и справедливость теперь того же качества...

И каким вызовам времени мы перестали соответствовать? Уровню благосостояния граждан? Каждой семье по стиральной и посудомоечной машине и каждому по двадцать сортов колбасы?

ну вспомните восьмидесятые... когда приходилось стоять в очередях за обычным товаром или унизительно покупать из под полы..
Народ не вышел защищать советское не потому что декларируемые идеи были плохими, а потому что хотели позитивных перемен.

854

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23312
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 20:18:18
#p566212,Хельга написал(а):

Это красивые слова, но меня всегда интересовал вопрос, а кто будет определять это разумное потребление, а это уже не очень.

Разумное потребление - от слова разум.

855

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23312
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 20:18:18
#p566210,Шам.АН написал(а):

В логике политики красного террора.

Если был белый террор, то, стало быть, был и красный. Вам какой цвет больше нравится?

856

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    21-01-2025 22:58:40
#p566220,Пани Тыква написал(а):

Разумное потребление - от слова разум.

Вопрос кто будет определять? Чей разум брать за эталон? Даже от возраста человека зависит желание потребление.

857

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23312
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 20:18:18
#p566214,Элипс написал(а):

так и запишем - это всё не реалистично )

Да ладно Вам. Когда-то было комильфо сидеть на пиршествах, потом отвернуться, сблевануть содержимое желудка и хавать дальше.
Теперь некомильфо даже оставлять что-либо в тарелке как знак того, что наелся.

858

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34723
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 4 [2020-02-27]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:02:12
#p566227,Пани Тыква написал(а):

Да ладно Вам. Когда-то было комильфо сидеть на пиршествах, потом отвернуться, сблевануть содержимое желудка и хавать дальше.
Теперь некомильфо даже оставлять что-либо в тарелке как знак того, что наелся.

На свалку в России ежегодно попадает 17 млн тонн свежих продуктов
https://www.bfm.ru/news/477827?ysclid=l … u316227509

а уж сколько не первой свежести и не сосчитать )

859

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23312
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 20:18:18
#p566215,Элипс написал(а):

ну вспомните восьмидесятые... когда приходилось стоять в очередях за обычным товаром или унизительно покупать из под полы..
Народ не вышел защищать советское не потому что декларируемые идеи были плохими, а потому что хотели позитивных перемен.

Возможно, Вы и правы. Не задумывалась над этим.
Хрущёв, задавшись вопросом догнать и перегнать Америку, не задумался над средствами достижения этого. А всего-то нужно было вернуть многоукладность сталинской экономики и не гнобить личные хозяйства.

860

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34723
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 4 [2020-02-27]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:02:12
#p566234,Пани Тыква написал(а):

Возможно, Вы и правы. Не задумывалась над этим.
Хрущёв, задавшись вопросом догнать и перегнать Америку, не задумался над средствами достижения этого. А всего-то нужно было вернуть многоукладность сталинской экономики и не гнобить личные хозяйства.

вот я тут о том и толкую пару страниц... нужна была либерализация экономики под строгим контролем однопартийной системы как в Китае.
а у нас всё сделали через задний проход - во-первых с большим опозданием, а во-вторых сначала разрешили политические свободы а уж потом экономические.

861

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23312
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 20:18:18
#p566226,Хельга написал(а):

Вопрос кто будет определять? Чей разум брать за эталон? Даже от возраста человека зависит желание потребление.

Тем не менее понятие роскошь кто-то определяет?
Почему при слове "разумное потребление" Вам сразу мерещится что-то вроде карточной системы или системы распределения благ? Вам нравится политика стимулирования потребления? Вам не претит оно даже в самых уродливых его формах? Когда для-ради покупки новой марки смартфона потребитель продаёт свою почку.

862

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    21-01-2025 22:58:40
#p566215,Элипс написал(а):

Народ не вышел защищать советское не потому что декларируемые идеи были плохими, а потому что хотели позитивных перемен.

Не совсем согласна, не вышел не только потому что колбасы не хватало, не вышел потому все эти идеи были утопическими, вернее не так, народ понял за столько лет, что идеи  равенства и братства на примере одного государства утопия.
Эти разговоры на кухне.....

863

  • Автор: Пани Тыква
  • Ветеран
  • Пани Тыква
  • Зарегистрирован: 30-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23312
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 20:18:18
#p566240,Элипс написал(а):

вот я тут о том и толкую пару страниц...

Прости, в субботу уезжала почитай на весь день к младшему внуку, что живёт на другом конце города. Да и кроме субботы мало времени было участвовать в дискуссиях.
Но, боюсь, идеи брать за образец Китай здесь не пользуются поддержкой. Особенно у убежденных антисоветчиков. Социализм - выкидыш истории. Капитализм - светлое будущее планеты. Я бы сказала - глобальное будущее.

864

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34723
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 4 [2020-02-27]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:02:12
#p566242,Хельга написал(а):

Не совсем согласна, не вышел не только потому что колбасы не хватало, не вышел потому все эти идеи были утопическими, вернее не так, народ понял за столько лет, что идеи  равенства и братства на примере одного государства утопия.
Эти разговоры на кухне.....

да.. поправлюсь.. не потому что колбасы не хватала а потому что декларируемые идеи ни как не бились с реальным положением дел... получался такой когнитивный диссонанс

865

  • Автор: Элипс
  • Модератор
  • Элипс
  • Зарегистрирован: 25-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34723
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 4 [2020-02-27]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 20:02:12

Народ мог терпеть неустроенность и лишения после войны, но не через 50 лет когда должно было быть уже точно лучше

866

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    21-01-2025 22:58:40
#p566241,Пани Тыква написал(а):

Тем не менее понятие роскошь кто-то определяет?

Роскошь оценивается по цене. Но людей в процентном у которых есть роскошь, не так много, и погоды в обществе это не делает.
В обществе всегда рулит средний потребитель.Поэтому давайте не трогать сильно богатых и сильно бедных, и с одними понятно и с другими.
А вот как определять разумное потребление у основной массы потребителей?
А потом стимулирование потребления, стимулирование производства, не будет первого, не будет второго, не будет второго...будет безработица и падение уровня жизни, и как разорвать этот круг.

867

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    21-01-2025 22:58:40
#p566246,Элипс написал(а):

да.. поправлюсь.. не потому что колбасы не хватала а потому что декларируемые идеи ни как не бились с реальным положением дел... получался такой когнитивный диссонанс

Да, потому что продавщица в магазине жила финансового лучше, чем инженер, а уж если товаровед в каком то магазине, то вообще небожитель. А в ТВ....какое справедливое общество построено.....

868

  • Автор: Шам.АН
  • Ветеран
  • Шам.АН
  • Зарегистрирован: 24-09-2023
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14475
  • Возраст: 63 [1961-12-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:34:11
#p566205,Пани Тыква написал(а):

Т.е. теперь эта идея потеряла актуальность?

   Вы путаете идею, как средство достижения цели и саму цель как социальный запрос на справедливость. Запрос есть, а вот идеи как его реализовать, увы, нету....

869

  • Автор: Шам.АН
  • Ветеран
  • Шам.АН
  • Зарегистрирован: 24-09-2023
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14475
  • Возраст: 63 [1961-12-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:34:11
#p566222,Пани Тыква написал(а):

Если был белый террор, то, стало быть, был и красный. Вам какой цвет больше нравится?

    А мне оба не нравятся. Я предпочел бы без террора. Особенно если сначала провозгласить принципы гуманизма, назвать человека высшей ценностью, а потом начать террор. Слишком похоже на современных либерастов с "правами личности"... их личной личности.

Отредактировано Шам.АН (19-05-2024 10:43:23)

870

  • Автор: Шам.АН
  • Ветеран
  • Шам.АН
  • Зарегистрирован: 24-09-2023
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14475
  • Возраст: 63 [1961-12-15]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:34:11
#p566213,Элипс написал(а):

И всё таки какие именно идеалы коммунизма тебе не по нраву, какие из них ты считаешь архаичными как говно мамонта и изжившими себя ? )
Идеалы равенства, братства, справедливости?
Для меня они считаются не достижимыми но имеют ценность сам вектор направления  и процесс.

  Я ответил чуть выше. Недостижимые в принципе идеалы не имеют никакой ценности... в принципе. Для людей.
А сам я вообще ни разу не против. Вот только вспоминая Губерман, вынужден повторить:
...Там цель оправдывала средства
И средства обосрали цель.
     Хотя первая половина четверостишия, про бедного Маркса, мне не по душе - тот ещё был "гуманист"!!! И славян как расу, ни во что не ставил.

Отредактировано Шам.АН (19-05-2024 10:56:15)

Страница:   1 … 27 28 29 30 31 … 42  

Вы здесь » Запасной аэродром » Философия » Христианство #2