Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Ильин.
Хотя фашисты с нацией рабов особо не церемонились.
Я себе представляю, как обращались воины Льва Давидовича Бронштейна, с представителями "крупной и мелкой буржуазии", если их самих расстреливали каждого десятого по понятиям "коллективной ответственности". Представляю себе эти церемонии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне#Попытки_обоснования_ложных_цифр
читай букварь.
Спасибо за помощь.
5 мая 2008 года Президент Российской Федерации подписал распоряжение «Об издании фундаментального многотомного труда „Великая Отечественная 1941—1945 годов“». 23 октября 2009 года Министр обороны Российской Федерации подписал приказ «О Межведомственной комиссии по подсчёту потерь в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 годов». В состав комиссии входили представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росстата, Росархива. В декабре 2011 года представитель комиссии озвучил общие демографические потери страны за военный период 26,6 млн человек, из них потери действующих вооружённых сил 8 668 400 человек[35].
Интересно ты когда нибудь читаешь собственные ссылки полностью?
И давайте наконец перейдем к обсуждению мыслей Ильина? О России.
Сильно напоминает аргументацию нынешних украинцев - УПА никто в Нюрнберге не осудил, не осудили даже дивизию СС "Галичина"... так, что никаких претензий и быть не может.
вещи не сопоставимые.. одни ставили своей целью уничтожение целых народов и преуспели в этом.. другие наводили порядок в своей стране довольно жёсткими и может не всегда оправданными мерами
Сообщение от Andrew_Raev
Хотя фашисты с нацией рабов особо не церемонились.
Я себе представляю, как обращались воины Льва Давидовича Бронштейна, с представителями "крупной и мелкой буржуазии", если их самих расстреливали каждого десятого по понятиям "коллективной ответственности". Представляю себе эти церемонии.
Да. Отсюда и 2-3 млн беженцев. Это сильно больше численности мелкой и крупной буржуазии.
И давайте наконец перейдем к обсуждению мыслей Ильина? О России.
может нам ещё мысли власова обсудить?
Сообщение от Andrew_Raev
Хотя фашисты с нацией рабов особо не церемонились.
Я себе представляю, как обращались воины Льва Давидовича Бронштейна, с представителями "крупной и мелкой буржуазии", если их самих расстреливали каждого десятого по понятиям "коллективной ответственности". Представляю себе эти церемонии.
Ты -шлюха подзаборная, какие ещё нахрен воины Льва Давидовича Бронштейна? 
Кстати, по поводу децимаций в РККА, о которых некоторые так часто пишут в комментариях (думаю, рано или поздно будет полноценная статья по этой теме). Это древнее наказание, как известно, применялось в античном Риме.
Но в свое время я очень удивился, когда узнал, что данная «коллективная ответственность» (казнь каждого десятого по жребию) была предусмотрена... в русских уложениях и уставах с 1703 (Петр Великий) по 1868 годы (Александр II)! Только Милютинская военная реформа при Александре II убрала этот тип наказания. А так — он был, так же, как и в воинских уставах ряда европейских стран в XVII — XIX вв. Другой вопрос, насколько часто его применяли? Крайне редко, но случаи были (как минимум в период правления Петра I такой случай известен). Но ведь и «большевистская децимация», более-менее подтвержденная... есть только одна.
«Децимация упоминается в военно-уголовном законодательстве европейских стран, в русском праве она появляется в эпоху Петра Великого. «Уложение Шереметева» 1702 года впервые вводит это наказание за массовое бегство с поля боя. Воинский артикул 1715 года предусматривал казнь каждого десятого солдата по жребию в семи случаях...
Полевое Уголовное уложение 1812 года предполагало её только в трех случаях. Только в пореформенной России в 1868 году был принят новый Воинский устав о наказаниях, допускавший исключительно индивидуальную ответственность...
...в настоящее время достоверно подтвержденной можно считать только казнь красноармейцев под Свияжском... Использование децимации было возвратом к сочетанию коллективной и индивидуальной ответственности, существовавшей в отечественном праве XVIII — XIX вв. Отметим, что в Советской России на законодательном уровне децимация никак не была зафиксирована. При назначении такой казни большевики руководствовались не законом, а целесообразностью...» (с) А. П. Павленко. Децимация в Красной Армии на Восточном фронте Гражданской войны. / Гражданская война в регионах России: социально-экономические, военно-политические и гуманитарные аспекты. Сборник статей / УИИЯЛ УдмФИЦ УрО РАН. – Ижевск: Изд-во «АлкиД», 2018.
В общем, парадоксально, но тут большевики вообще выступили как «традиционалисты поневоле».https://dzen.ru/b/ZBJz7DriMVKLUjd_
Тимур М.
1 г
Даже под Свияжском не было децимации, никто из бежавших с поля боя не разбивался на десятки, не тянул жребий. Были расстреляны командир и комиссар драпанувшего полка, а так же выявленные паникеры среди красноармейцев.
вещи не сопоставимые.. одни ставили своей целью уничтожение целых народов и преуспели в этом.. другие наводили порядок в своей стране довольно жёсткими и может не всегда оправданными мерами
Для постороннего наблюдателя в 30-е годы прошлого столетия все виделось несколько иначе...
Сообщение от Andrew_Raev
Хотя фашисты с нацией рабов особо не церемонились.
Я себе представляю, как обращались воины Льва Давидовича Бронштейна, с представителями "крупной и мелкой буржуазии", если их самих расстреливали каждого десятого по понятиям "коллективной ответственности". Представляю себе эти церемонии.
Это легенды. Не было в РККА децимации.
Ты -шлюха подзаборная, какие ещё нахрен воины Льва Давидовича Бронштейна?
Мда... мощь аргументации просто таки сбивает с ног. Коммунистические борцы с наследием проклятого царского прошлого как хранители его традиций. Прелесть!!!
Для постороннего наблюдателя в 30-е годы прошлого столетия все виделось несколько иначе...
так то в тридцатые... а мы говорим пении дифирамбов фашизму ильиным в 1948 году
Сообщение от Шам.АН
Сообщение от Andrew_Raev
Хотя фашисты с нацией рабов особо не церемонились.
Я себе представляю, как обращались воины Льва Давидовича Бронштейна, с представителями "крупной и мелкой буржуазии", если их самих расстреливали каждого десятого по понятиям "коллективной ответственности". Представляю себе эти церемонии.
Да. Отсюда и 2-3 млн беженцев. Это сильно больше численности мелкой и крупной буржуазии.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
По занятиям (в млн. человек, в скобках — члены семей)
Чиновники и войско 1,5 (0,7)
Духовенство и свободные профессии 0,7 (0,9)
Рантье и пенсионеры 1,3 (0,9)
Лишённые свободы и проститутки, неизвестные 0,6 (0,3)
Торговцы 1,6 (3,4)
Пути сообщения и сношений 0,7 (1,2)
Частная служба, прислуга, подёнщики 3,4 (2,4)
Сельское хозяйство 18,2 (75,5)
Промышленность 5,2 (7,1)
Итого самостоятельных — 33,2 (с членами семьи — 92,4). Всего — 125,6[13]. 1897 год. Больше переписей при империи не было
Сообщение от The loyal liberal
Ты -шлюха подзаборная, какие ещё нахрен воины Льва Давидовича Бронштейна?
Мда... мощь аргументации просто таки сбивает с ног. Коммунистические борцы с наследием проклятого царского прошлого как хранители его традиций. Прелесть!!!
А как тебя ещё характеризовать за твои кунштюки, шлюха подзаборная?
Это легенды. Не было в РККА децимации.
Ну не было так не было ... вообще ничего не было. И да - гражданскую войну нам развязали англичане. Они -же нам и население постреляли, поперевешали. Вернемся к злодею Ильину.
так то в тридцатые... а мы говорим пении дифирамбов фашизму ильиным в 1948 году
Я уже три раза указывал на то, что там критики кратно больше дифирамбов. У вас получается "тут играем тут не играем тут мы рыбу заворачивали".
А как тебя ещё характеризовать за твои кунштюки, шлюха подзаборная?
Да мне плевать на твои характеристики, эти детские забавы мне глубоко фиолетовы, меня большевики убили - которые традиции царского прошлого блюли.
Я уже три раза указывал на то, что там критики кратно больше дифирамбов. У вас получается "тут играем тут не играем тут мы рыбу заворачивали".
но согласись что это весьма спорная и сомнительная фигура что бы водружать её на знамя российской идеологии?
лично меня настораживает пропихивание этих "философов" в нынешнюю повестку дня...
если не сказать что пугает..
А как тебя ещё характеризовать за твои кунштюки, шлюха подзаборная?
товарищ, мы же интеллигентные люди... )
но согласись что это весьма спорная и сомнительная фигура что бы водружать её на знамя российской идеологии?
лично меня настораживает пропихивание этих "философов" в нынешнюю повестку дня...
если не сказать что пугает..
Я привел высказывание - оно каким-то образом противоречит "нынешней повестке дня"? У меня был пример одного руководителя, бывшего моего одноклассника - тот умел использовать лучшие стороны людей - своих подчиненных, полностью подавляя и игнорируя их негативные качества. Я сначала никак не мог понять зачем он принимает на работу и держит при себе таких дураков???!!! Потом только до меня дошло, что это и есть искусство управления.
Так и тут - возьмите у Ильина то, что полезно, то, что совпадает с "повесткой дня" и игнорируйте все ложное и вредное. Или мы способны только на крайности - или обожание до поцелуев в десна или анафема и проклятия?
Так и тут - возьмите у Ильина то, что полезно, то, что совпадает с "повесткой дня" и игнорируйте все ложное и вредное. Или мы способны только на крайности - или обожание до поцелуев в десна или анафема и проклятия?
Так взять - это одно, а назвать его именем институт - это другое.
Вот к примеру несколько его филосовских постулатов:
1. В России возможны только два состояния - или единовластие или хаос с последующим распадом.
2. Россия единый организм, ее расчленение не только болезненно, но бесполезно, потому, что она неизбежно стремится в восоединению частей.
3. Не все народы способны к государственному строительству, и попытки искусственно привить им ту или иную форму государственного управления приведут только к трагедиям, и возможному их исчезновению.
С чем именно вы несогласны?
1. Советская власть отнюдь не была хаосом.
Ну и далее то же...... Многое можно из истории России противопоставить...
Отредактировано vv9m83 (02-05-2024 17:53:19)
Ну и ... можно чуть конкретнее. На конкретных примерах бывших союзных республик. Да и автономных тоже. В чем исторические события прошлого столетия противоречат этим пунктам. СОБЫТИЯ а не болтовня политиков.
Да пожалуйста - среднеазиатские бывшие республики - устойчивые государственные образования.
Не-не-не!!! Не нужно лукавить - большевизм не провозглашал равенство потомков аристократии, служителей культа или (не дай господь) сатрапов бывшего режима, служащих полиции и охранного отделения и детей рабоче-крестьянского пролетариата. Он и провозглашал и реализовывал на практике полное их неравенство. Единственное послабление было в возможности отречься от родителей, и то... графу о социальном происхождении никто не отменял. так, что ...
И правильно. Кто хотел неравенства и активно за это боролся - тех на хрен.
В 30-е годы она очень многим виделась здоровой. Но впоследствии она претерпела серьезную трансформацию. Что до фанатиков, то философы они вообще не от мира сего. Кстати слышал одно довольно любопытное изречение - "Польза философии никем не доказана, в то время как вред от философий совершенно вероятен". Мне понравилось)))
А вред от физики и математики вообще хрен знает какой... Вообще всему миру кирдык... Так, что ль? Учите, дети, только псалтырь....
Нуууу... 10 миллионов человек и только в граждансую! И химическое оружие против мужичков, не жалавших даром отдавать свой хлеб. И массовые расстрелы заложников и одноразовая акция против питерских представителей "старорежимного класса" в 1934 том, и репресии священослужителей (наибольшая по моему мнению глупость советской власти). А уж шалости Беллы Кун и Землячки в Крыму, это отдельная песня.
И главное во всем этом - результаты. 70 лет надрывной истории кровавых жертв ради будущего всеобщего счастья с последующим оглушительным развалом и возвратом в далекое американское прошлое Дикого Запада. Даже не в свое -в чужое прошлое.
Вот выделенное - явная херня.... Стоит почитать первоисточники, а не слушать сказки 90-х.
Вот выделенное - явная херня.... Стоит почитать первоисточники, а не слушать сказки 90-х.
Упоминаешь первоисточники - давай ссылку.
Да пожалуйста - среднеазиатские бывшие республики - устойчивые государственные образования.
Мда... Устойчивые )))) целых 30 лет!!!))) Пока гастеров в Россию пускают.
Можно подумать при царизме было как то иначе... государство имеет монополию на насилие для наведение порядка. имхо без террора тогда смуту было не остановить.
Про гражданскую не надо - нам её навязали западные "партнёры" и архангельских крестьян англичане с белыми поливали химоружием не хуже.. и да .. человеческий фактор никто не отменял, но .. важно кто что декларировал!
У большевиков были благородные цели равенства... другое дело средства не всегда оправдывают цель.
Возможно, человек не знает, что туляков штыками начали колоть при Николае, шашками потчевали при Временном правительстве, а красные войска закончили с мятежниками, и отнюдь не химоружием (применялось 2 раза, причем сведений о пораженных вообще нет - один раз по лесу, другой раз - по острову на болоте, что, вообще-то не рекомендуется никоим образом).
Отредактировано vv9m83 (02-05-2024 18:31:24)
Я привел высказывание - оно каким-то образом противоречит "нынешней повестке дня"? У меня был пример одного руководителя, бывшего моего одноклассника - тот умел использовать лучшие стороны людей - своих подчиненных, полностью подавляя и игнорируя их негативные качества. Я сначала никак не мог понять зачем он принимает на работу и держит при себе таких дураков???!!! Потом только до меня дошло, что это и есть искусство управления.
Так и тут - возьмите у Ильина то, что полезно, то, что совпадает с "повесткой дня" и игнорируйте все ложное и вредное. Или мы способны только на крайности - или обожание до поцелуев в десна или анафема и проклятия?
Знаешь, Шаман, оно это конечно правельно взять у Ильина то, что полезно, то, что совпадает с "повесткой дня" и игнорировать все ложное и вредное.
Но, ... мне это напоминает сейчас историю с памятной доской Маннергейму... там тоже российский офицер, который стал союзником гитлера в финляндии и участвовал в блокаде Ленинграда в результате чего погибли от голода почти миллион человек.. русских человек.
Да, потом он чуя крушение рейха пошёл на поклон к Сталину и выторговал своё прощение. Советам не пришлось воевать с финнами и тем было сохранено много жизней.
Но... это не значит что его стоит ставить на пьедестал.
Так и с ильиным... предал страну ради своих убеждений? да. Радовался нападению гитлера на СССР? да. возможно что то там у него есть полезное которым стоит воспользоваться, но зачем его тащить на пьедестал?
у нас что нет более достойных людей в истории?
Я стесняюсь спросить - коммунизм таки построили? Когда именно - а то я пропустил этот момент. В туалет выходил, наверное. Кстати меня всегда интересовал этот странный феномен Русской Освободительной Армии Власова - я никак не мог объяснить ее миллионную численность, кроме как тем, что русские мужички сильно были недовольны именно Советской властью. В противном случае мне пришлось бы принять как должное невероятную для моего народа массовую склонность к шкурному предательству.
В концлагере побываете , так в СС записываться побежите, если есть жажда жизни и нет воли.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Ильин.