Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Ильин.


Иван Ильин.

Сообщений 601 страница 630 из 1120

601

#p569010,Элипс написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Штрейхер нацистские, Ильин-фашистские по факту не принадлежности к высшей расе. Был бы он чистый немец то и нацистские бы писал.Все одно -гнида.

а у него и есть немецкие корни

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

Полукровка.

602

#p569037,Элипс написал(а):

Ещё в 2005 году при содействии ВВП на даниловском кладбище были перезахоронены Деникин, Ильин и Шмелёв ...  вот из этой тройки самый достойный это Деникин
Он в отличии от этих поддержал красную армию в войне с гитлером.

Ну и молодец наш альфа-журавлик. Я иногда думаю, что и крестится в церкви он вполне себе искренне. Не для картинки и пиара а по внутреннему убеждению. А у Шмелева, кстати, большевики сына  в Крыму расстреляли во время террора. Просто за то что офицер и очень даже может быть, за то, что именно русский офицер. Резвились там тогда киевлянка Розалия Самуиловна  Землячка (Залкинд) и венгр Белла Кун.
Вот я к себе это примеряю и сильно не уверен в том как бы именно себя повел бы в подобной ситуации.

603

#p569035,Элипс написал(а):

и это тоже, но основным фактором появления фашизма в германии на мой взгляд было то национальное унижение после версальского договора.
немцы хотели реванша

Неа. Это один из факторов, но далеко не основной.
Количество голосов (в процентах), отданных за НСДАП на парламентских выборах в Германии (1924—1933)[12]
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/p1pvqesfj1k1j091l0iptkhlladoeqr.png
Как видите, поддержка НСДАП с 1924 г по 1928г даже падала.

604

#p569043,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Элипс

    Ещё в 2005 году при содействии ВВП на даниловском кладбище были перезахоронены Деникин, Ильин и Шмелёв ...  вот из этой тройки самый достойный это Деникин
    Он в отличии от этих поддержал красную армию в войне с гитлером.

Ну и молодец наш альфа-журавлик. Я иногда думаю, что и крестится в церкви он вполне себе искренне. Не для картинки и пиара а по внутреннему убеждению. А у Шмелева, кстати, большевики сына  в Крыму расстреляли во время террора. Просто за то что офицер и очень даже может быть, за то, что именно русский офицер. Резвились там тогда киевлянка Розалия Самуиловна  Землячка (Залкинд) и венгр Белла Кун.
Вот я к себе это примеряю и сильно не уверен в том как бы именно себя повел бы в подобной ситуации.

Не надо вранья про Землячку.

605

#p569044,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Элипс

    и это тоже, но основным фактором появления фашизма в германии на мой взгляд было то национальное унижение после версальского договора.
    немцы хотели реванша

Неа. Это один из факторов, но далеко не основной.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … adoeqr.png

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Мировой экономический кризис.

606

#p569016,Шам.АН написал(а):

Если бы у бабушки были рога и колеса, то была бы она дедушкой.
    Напомню, что Власов никаких немецких корней не имел и иметь не мог, а вот Беллинсгаузен, Крузенштерн, Фонвизин, Барклай-де-Толли и Тотлебен имели. И  Георгий Лангемак, создатель "Катюши", имел а те, кто вел его дело, приговаривал к расстрелу и расстреливал, наверняка не имели.
  Что за манера эта у коммунистов-интернационалистов, чуть что вспоминать про "нехорошие корни"?

Давай ври поменьше. Лангемак работал над созданием снарядов для будушей Катюши.
Первые экспериментальные пусковые установки БМ-13 на шасси машин ЗИС-6 были изготовлены в июне 1941 года.Лангемака расстреляли в 1938.

607

#p569045,The loyal liberal написал(а):

Не надо вранья про Землячку.

     Я вообще не люблю этого - вранья. И поэтому ну никак не могу себе представить, что массовые убийства в Крыму 1920 года случились без ведома члена Крымского ревкома...

608

#p569047,The loyal liberal написал(а):

Давай ври поменьше. Лангемак работал над созданием снарядов для будушей Катюши.

  Понимаешь, многознающий мой атеист, снаряды для "Катюши", это и есть, собственно говоря то, что делает эту установку "Катюшей", и для чего, собствено говоря, был нужен институт.
Потому, что для того, чтобы сварить направляющие фермы для этих снарядов хватило бы толкового сварного без высшего образования.

609

#p569043,Шам.АН написал(а):

Ну и молодец наш альфа-журавлик. Я иногда думаю, что и крестится в церкви он вполне себе искренне. Не для картинки и пиара а по внутреннему убеждению. А у Шмелева, кстати, большевики сына  в Крыму расстреляли во время террора. Просто за то что офицер и очень даже может быть, за то, что именно русский офицер. Резвились там тогда киевлянка Розалия Самуиловна  Землячка (Залкинд) и венгр Белла Кун.
Вот я к себе это примеряю и сильно не уверен в том как бы именно себя повел бы в подобной ситуации.

ну это не повод желать своей стране поражения в войне с гитлером. 
Ленин кстати пытался остановить расстрел его сына, но опоздал.
То есть участие приняли и Горький, и Луначарский и сам Ленин.

610

Я кстати был в прошлом году в доме Шмелёва в профессорском уголке Алушты.. сейчас там музей

611

#p569051,Элипс написал(а):

ну это не повод желать своей стране поражения в войне с гитлером. 
Ленин кстати пытался остановить расстрел его сына, но опоздал.
То есть участие приняли и Горький, и Луначарский и сам Ленин.

    Я бы понял еще, если бы "сам Ленин" принял участие в отмене всех этих расстрелов, а не в одном из них по ходатайству Луначарского и Горького. А так, оно как-то совсем уже по-советски получается - всех расстрелять, а некоторых "по блату" оставить в живых.

#p569043,Шам.АН написал(а):

Вот я к себе это примеряю и сильно не уверен в том как бы именно себя повел бы в подобной ситуации.

612

#p569048,Шам.АН написал(а):

Сообщение от The loyal liberal
Не надо вранья про Землячку.

Я вообще не люблю этого - вранья. И поэтому ну никак не могу себе представить, что массовые убийства в Крыму 1920 года случились без ведома члена Крымского ревкома...

Землячка-Залкинд и Бела Кун исполняли приказ Лейбы Троцкого "о зачистке Крыма от белых"...
причём исполняли рьяно, откровенно наплевав на "честное слово", данное Михаилом Фрунзе...

613

#p569053,Шам.АН написал(а):

Я бы понял еще, если бы "сам Ленин" принял участие в отмене всех этих расстрелов, а не в одном из них по ходатайству Луначарского и Горького. А так, оно как-то совсем уже по-советски получается - всех расстрелять, а некоторых "по блату" оставить в живых.

мы не знаем всех обстоятельств дела.. и надо понимать что красному террору в Крыму предшествовал белый террор.

614

#p569055,Элипс написал(а):

мы не знаем всех обстоятельств дела.. и надо понимать что красному террору в Крыму предшествовал белый террор.

Я уже устал повторять одно и то-же - если нет разницы между теми и этими, то в чем выгода-то? Ради чего тогда были все эти убийства?

615

#p569057,Шам.АН написал(а):

Я уже устал повторять одно и то-же - если нет разницы между теми и этими, то в чем выгода-то? Ради чего тогда были все эти убийства?

Ты меня спрашиваешь?  сейчас позвоню в небесную канцелярию и спрошу )

616

#p569058,Элипс написал(а):

Ты меня спрашиваешь?  сейчас позвоню в небесную канцелярию и спрошу )

   Мда... это называется победа разума над здравым смыслом.

617

#p569057,Шам.АН написал(а):

Я уже устал повторять одно и то-же - если нет разницы между теми и этими, то в чем выгода-то? Ради чего тогда были все эти убийства?

Попробую предположить.

Это была борьба за власть?

Отредактировано Лариса (28-05-2024 15:18:18)

618

#p569054,Одиссей написал(а):

Землячка-Залкинд и Бела Кун исполняли приказ Лейбы Троцкого "о зачистке Крыма от белых"...
причём исполняли рьяно, откровенно наплевав на "честное слово", данное Михаилом Фрунзе...

было и такое, но Врангель и Кутепов тоже много крымчан поубивали и вешали на фонарных столбах.
кроме того чёрный барон подчинялся интервентам и помогал им грабить и вывозить всевозможные ценности

619

#p569060,Лариса написал(а):

Попробую предположить.

Это была борьба за власть?

Отредактировано Лариса (Сегодня 15:18:18)

вооот... конкуренция идей ... жёсткая конкуренция

620

#p569048,Шам.АН написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Не надо вранья про Землячку.

     Я вообще не люблю этого - вранья. И поэтому ну никак не могу себе представить, что массовые убийства в Крыму 1920 года случились без ведома члена Крымского ревкома...

Репрессии проводили особые отделы.Всего в сумме около 5000 человек.

Отредактировано The loyal liberal (28-05-2024 15:23:52)

621

Описывая деятельность Землячки в Крыму, очень часто используют крайне эмоциональный тон, пытаясь красочными «подробными деталями» убедить читателя в том, что Розалия Самуиловна — самый настоящий демон во плоти. Не по партийному прозвищу, а по сути. Или, как выразился Александр Солженицын, «Фурия красного террора». «После её появления Чёрное море у берегов покраснело от крови расстрелянных… Пулемёты работали не переставая… Землячка лично сказала, что жаль тратить „на эту нечисть“ патроны, и велела просто топить… Дети на коленях молили пощадить их родителей, но фурия была непреклонна…»

Выглядит действительно впечатляюще. Однако на поверку оказывается, что как раз Розалия Землячка вряд ли может нести ответственность за все эти ужасы.

Начать следует с того, что обком партии в принципе не имел никаких полномочий расстреливать. Этим занимались совершенно другие структуры. Вот как писал о красном терроре в Крыму один из его настоящих организаторов, председатель Военно-революционного комитета Таврической губернии Семён Крылов: «Для очистки Крыма и в частности Севастополя от этой нечисти центральными карательными органами были присланы чрезвычайные органы: ударная группа Особого отдела Южфронта, Особотдел 46-й дивизии, Особотдел Черназморей и Реввоентрибунал Черназморей. Все эти органы в конечном счете быстро сделали порученное дело, но некоторые работники, которым была дана неограниченная чрезвычайная власть, натворили много ошибок и даже злоупотреблений. Особенно неистовствовал ничего не хотевший признавать Особый отдел 46-й дивизии. С ним главным образом получился острый конфликт. Его отделение в Балаклаве безвинно расстреляло несколько человек, сотрудники отдела чрезвычайно безобразничали, в Севастополе отдел производил массу беспричинных арестов».
Отметим, что ни имя Землячки, ни партийные организации в этом списке не присутствуют. Отметим также, что высшая власть — а Военно-революционные комитеты по факту таковой и являлись — по мере сил обуздывает беспричинный террор, причём дело даже доходит до конфликтов с органами «чрезвычайки».

Откуда в такой ситуации могли взяться «десятки тысяч безвинных людей, зверски замученных по воле женщины-палача Землячки», которая, как нас убеждают, «носилась в кожанке с маузером на боку и лично принимала участие в казнях»?

В реальности их и не было. Они появились в виртуальной реальности, сконструированной трудами публициста Сергея Мельгунова, эмигрировавшего из Советской России. В своей книге «Красный террор в России 1918-1923 гг.» он подробно и красочно описывает «зверства большевиков» в Крыму в 1920 году и временами даже ссылается на источник: «28-го ноября уже появляется в „Известиях временного Севастопольского ревкома“ первый список расстрелянных — их 1634 человека, из них 278 женщин; 30-го ноября публикуется второй список в 1202 человека, из коих 88 женщин».

Вообще, ссылаться на советские газеты — это не самая хорошая затея. Их можно проверить. А проверка покажет один любопытный момент. «Известия временного Севастопольского ревкома» действительно существовали. Но выходила эта газета всего лишь один месяц: в декабре 1917 года. Когда советская власть осенью 1920 года была восстановлена, газету перезапустили под названием «Маяк коммуны». И в ней никогда не печатались расстрельные списки, в чём всегда можно удостовериться.
Но чем же занималась Землячка в течение этих двух месяцев, что провела на посту особого секретаря Крымского обкома партии? Тем, чем и положено заниматься партийному работнику: наведением порядка в армии, налаживанием систем управления и нормального функционирования губернии. Об этом свидетельствуют её письма в Москву: «Теперь один из самых больных вопросов — это вопрос о 4-й Армии. Она пьянствует и занимается грабежами почти в большинстве своем вместе с командирами и комиссарами… В отношении главной задачи, которая стоит перед Крымом — создания Всероссийской здравницы, — ничего ещё не делается. Вакханалия в этом отношении полная. Я бросила изрядное количество людей на эту работу, но сомневаюсь, чтобы они были хорошо использованы… Мы чрезвычайно страдаем здесь от присылки из разных мест шкурников. Нами послан ряд телеграмм с требованием не командировать нам людей без ходатайства с нашей стороны. Но люди прибывают, и я многих откомандировываю обратно…»

Как видно, главная задача — не расстрелять и утопить побольше людей, а сделать Крым Всероссийской здравницей. А главный и самый больной вопрос — кадровый. Вот по кадровому вопросу Землячка иногда действительно вмешивалась в работу ЧК. Так, именно с её подачи в «органы» попал будущий знаменитый полярник Иван Папанин. Она силовым решением «продавила» его на пост коменданта Крымской чрезвычайной комиссии.
Жизнь показала, что решение было правильным. Папанину удалось обуздать беспредел, творящийся на местах: «Как комендант Крымской ЧК я ознакомился с делами, которые вёл один из следователей. Чуть ли не на каждом стояла резолюция: „Расстрелять“. Признавал этот следователь лишь два цвета — чёрный и белый, — полутонов не различал. Врагов, настоящих, закоренелых, достойных смертной кары, было от силы десять, остальные попали в ЧК по недоразумению».

Это не единичный случай. Ставленник Землячки часто пересматривал дела, которые вели зарвавшиеся следователи. И принимал ходатайства от населения: «Ходил хлопотать ко мне за нескольких случайно задержанных студентов высокий, темноволосый молодой человек с ясными глазами. Он горячо доказывал, что головой ручается за своих друзей. И приходилось мне поднимать их дела, идти к следователям. Я забыл об этом „ходатае“ и никогда бы не вспомнил, если бы через три с половиной десятилетия в коридоре Академии наук не остановил меня всемирно известный учёный.

— Иван Дмитриевич, помните ли вы, как по моей просьбе из тюрьмы студентов выпускали?! — спросил он и засмеялся.

Это был Игорь Васильевич Курчатов».https://aif.ru/society/history/pravda_o_zemlyachke_uzhas_terrora_ili_obuzdanie_bespredela_v_krymu
А падлас голоса Солжа поет.

622

В общем то серьезно относиться к мнению тролля это плохой тон.  :crazyfun:

623

После Октябрьской революции Тихомиров остался в России. В мае 1919 года обратился к управляющему делами Совета народных комиссаров РСФСР В. Д. Бонч-Бруевичу о своём изобретении «особого типа воздушных и водяных самодвижущих мин». Изобретение было подвергнуто новым экспертизам[8].

Весной 1920 года Тихомиров и его ближайший помощник В. А. Артемьев оборудовали на Тихвинской улице в Москве небольшую механическую мастерскую, где проводили первые эксперименты с дымным порохом. Мастерскую инженеры содержали за свои собственные деньги, а также те средства, которые получали от продажи велосипедных принадлежностей и детских игрушек, изготовленных в мастерской[9]. 1 марта 1921 года, по инициативе Тихомирова, мастерская была преобразована в лабораторию по изучению и проектированию ракетной техники, основным направлением которой стало создание твердотопливных ракет[10]. В том же году изобретатели приступили к разработке реактивных снарядов для самолётов[9].

При содействии Главкома Вооружёнными силами Советской республики С. С. Каменева, который поручил выделить финансирование для мастерской Тихомирова, 1 марта 1921 года при военном ведомстве начала свою работу первая в стране научно-исследовательская и опытно-конструкторская организация по разработке снарядов на бездымном порохе — «Лаборатория по разработке изобретений Н. И. Тихомирова»[8].

В 1924 году под руководством Н. И. Тихомирова была создана рецептура бездымного пироксилинового пороха на нелетучем растворителе — тротиле, отличающийся от чёрного дымного пороха мощным и стабильным горением. В 1925 году лаборатория Тихомирова переехала в Ленинград. 3 марта 1928 года на одном из полигонов в районе Ленинграда был осуществлён первый пуск ракеты на бездымном порохе[10]. Эта конструкция, по мнению Артемьева, послужила фундаментом при создании реактивных снарядов для знаменитых «Катюш»[11]. В июле 1928 года лаборатория Н. И. Тихомирова была переименована в Газодинамическую лабораторию (ГДЛ) Военного научного комитета при РВС СССР[12].
Памятник на Ваганьковском кладбище
Мемориальная плита на Ваганьковском кладбище

По руководством Тихомирова и им лично были выполнены расчёты и чертежи 3-дюймового реактивного снаряда, аппаратура для прессования пороховых шашек, изготовлены и испытаны более 200 опытных сопел в процессе поисков оптимальных размеров, проведены многочисленные опыты над порохами на нелетучем растворителе и многое другое. Тихомиров был автором важных теоретических работ в области ракетной техники, среди которых: «Определение наивыгоднейшего времени горения пороха в реактивном снаряде», «Полёт реактивного снаряда», «Внешняя баллистика реактивных снарядов»[13].

Умер Николай Иванович Тихомиров 28 апреля 1930 года в Ленинграде.

Похоронен в Москве, на Ваганьковском кладбище. Место захоронения было утеряно, в 1971 году на кладбище был установлен символический надгробный памятник Тихомирову[13].

624

#p569068,The loyal liberal написал(а):

Репрессии проводили особые отделы.Всего в сумме около 5000 человек.

Отредактировано The loyal liberal (Сегодня 15:23:52)

     Мда... нет у нас никакой собаки, никто гражданку не кусал и вообще - наш Бобик не кусается.

Отредактировано Шам.АН (28-05-2024 15:32:14)

625

#p569075,Шам.АН написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Репрессии проводили особые отделы.Всего в сумме около 5000 человек.

    Отредактировано The loyal liberal (Сегодня 15:23:52)

     Мда... нет у нас никакой собаки, никто гражданку не кусал и вообще - наш Бобик не кусается.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 19:32:14)

Слейся по тихому и никто не заметит. :crazyfun:

626

#p569079,The loyal liberal написал(а):

Слейся по тихому и никто не заметит.

  У меня иммунитет на толстый троллинг. А вообще мне нравится как героически советский ревком Крыма боролся с разгулом преступности в лице  советских же особых отделов. А Ленин с Лунчарским телеграммами пытались отменять расстрелы отдельных лиц, по особому ходатайству. Неплохая такая картинка вырисовывается.

627

#p569082,Шам.АН написал(а):

У меня иммунитет на толстый троллинг. А вообще мне нравится как героически советский ревком Крыма боролся с разгулом преступности в лице  советских же особых отделов. А Ленин с Лунчарским телеграммами пытались отменять расстрелы отдельных лиц, по особому ходатайству. Неплохая такая картинка вырисовывается.

сейчас можно подумать по другому

628

#p569082,Шам.АН написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Слейся по тихому и никто не заметит.

  У меня иммунитет на толстый троллинг. А вообще мне нравится как героически советский ревком Крыма боролся с разгулом преступности в лице  советских же особых отделов. А Ленин с Лунчарским телеграммами пытались отменять расстрелы отдельных лиц, по особому ходатайству. Неплохая такая картинка вырисовывается.

Это называется -разделение властей, дурашка. :)

629

#p569048,Шам.АН написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Не надо вранья про Землячку.

     Я вообще не люблю этого - вранья. И поэтому ну никак не могу себе представить, что массовые убийства в Крыму 1920 года случились без ведома члена Крымского ревкома...

Знаете, у меня есть 17-томник "Архив русской революции", изданный в Берлине в 1930-е. Так вот там про эти массовые убийства в Крыму нет ничего. Они как-то странно в 1990-х годах всплыли. Причём подтвердить их раскопками никто не удосужился.

630

#p569075,Шам.АН написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Репрессии проводили особые отделы.Всего в сумме около 5000 человек.

    Отредактировано The loyal liberal (Сегодня 15:23:52)

     Мда... нет у нас никакой собаки, никто гражданку не кусал и вообще - наш Бобик не кусается.

Скажите, Шаман, а вы верите в то, что чтобы утопить пленных белогвардейских офицеров, большевики использовали самоходные баржи, которые после Гражданской войны были на вес золота? Это у них был острый приступ идиотизма?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Ильин.