Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Ильин.
980+ 1240+1600+1900+1990. Последний временной интервал все портит. А так смотрится более-менее - каждый триста лет все идет прахом.
ну может потому что темп исторических событий ускоряется? и потому сокращается интервал? )
Это с чего это Рюриковичи просрали страну?
Перед Смутой Годуновы рулили, а вовсе не Рюриковичи - вот у Годуновых и спрашивайте.
противоречия между центральной властью, слабой и не способной эффективно управлять государством и местными "удельными князьями" желающими стать князьями Великими.
Я бы не назвал ни Федора ни Дмитрия сильной центральной властью, а у Годунова был слабенький запас легитимности.
Это с чего это Рюриковичи просрали страну?
Перед Смутой Годуновы рулили, а вовсе не Рюриковичи - вот у Годуновых и спрашивайте.
дык почему пресёкся род рюриковичей? с этого и пошло-поехало
Почти любой негатив легко лечиться пропагандой. Я в Питере в 90-е сам слышал от старушек-пенсионерок про хорошего Маннергейма и плохого Сталина.
А они небось и блокаду застали. Но телевизор творит чудеса.
Согласен - Сталин в Ленинграде тоже не был слишком популярен. И тем не менее...
Я бы не назвал ни Федора ни Дмитрия сильной центральной властью, а у Годунова был слабенький запас легитимности.
Вел он себя не по царски. Помните "царь то не настоящий!" - автор сценария у Гайдая в точку попал - сам может того не подозревая.
И дело тут вообще не "в сильной центральной власти". При Годунове и при Шуйском многие головы лишились, за неосторожную критику. Однако Годуновы при этом правили недолго, а Шуйский и того меньше.
Отредактировано svis (30-05-2024 13:22:29)
1. Вел он себя не по царски. Помните "царь то не настоящий!" - автор сценария у Гайдая в точку попал - сам может того не подозревая.
2. И дело тут вообще не "в сильной центральной власти".Отредактировано svis (Сегодня 13:20:46)
1. так и я о том-же.
2. разумеется, что кроме всего прочего имелось еще масса иных факторов. Только будь центральная власть сильной, эти факторы точно появились бы? А появившись оказали бы реальное влияние на ход событий?
дык почему пресёкся род рюриковичей? с этого и пошло-поехало
Вообще помогли пресечься конечно. Но Смута пошла-поехала не с этого.
Годунов правил крайне неудачно, не было у него чутья, как надо. Да и способностей похоже не было. А тут еще бедствия невиданные - от одного голода умерли многие тысячи.
А тут еще эксперименты с крепостным правом. Так что любой проходимец, обьявивший себя сыном Ивана Грозного воспринимался народом на ура, причем самым разным.
При Иване Васильевиче такой херни не было.
Сообщение от svis
Это с чего это Рюриковичи просрали страну?
Перед Смутой Годуновы рулили, а вовсе не Рюриковичи - вот у Годуновых и спрашивайте.дык почему пресёкся род рюриковичей? с этого и пошло-поехало
Подпись автора
В действительности всё иначе, чем на самом деле..
Род то не пресекся. Династия сменилась.
https://dzen.ru/a/YB-4YV-tzCKpOt_x
Только будь центральная власть сильной, эти факторы точно появились бы?
В чем же выражается сила центральной власти? В том что она может любого схватить и посадить (в лучшем для бедняги случае)?
Будьте спокойны - с этим делом не было проблем ни у Годунова ни у Шуйского.
Род то не пресекся.
Даниловичи закончились. Потомки младшего сына Невского. Которые с самого начала Москвой правили.
Вообще помогли пресечься конечно. Но Смута пошла-поехала не с этого.
Годунов правил крайне неудачно, не было у него чутья, как надо. Да и способностей похоже не было. А тут еще бедствия невиданные - от одного голода умерли многие тысячи.
А тут еще эксперименты с крепостным правом. Так что любой проходимец, обьявивший себя сыном Ивана Грозного воспринимался народом на ура, причем самым разным.
При Иване Васильевиче такой херни не было.
вот. Иван Васильевич допустил что бы его род пресёкся и тем самым в конечном счёте привёл к власти никудышного Годунова.. )
так что вину с него не снять
Род то не пресекся. Династия сменилась.
https://dzen.ru/a/YB-4YV-tzCKpOt_x
да... кстате Дмитрий Пожарский был из рюриковичей... и вроде ему бы и в цари, но судьба всё уготовила иначе
В чем же выражается сила центральной власти? В том что она может любого схватить и посадить (в лучшем для бедняги случае)?
В вашем посте сразу после вопроса есть и ответ.
Будьте спокойны - с этим делом не было проблем ни у Годунова ни у Шуйского.
А вот у них проблемы как раз и были - слишком многих требовалось хватать и сажать, не напасешься ни хваталок ни сажалок. так, что не любого, очень сильно не любого.
Род то не пресекся. Династия сменилась.
https://dzen.ru/a/YB-4YV-tzCKpOt_x
барабамку на царство? )
барабамку на царство? )
Ну, если принесет присягу верности государству, и согласится, в случае чего, отправиться следом за тремя предшественикам, не угодившими русскому народу, то пусть попробует.
И в православие!!! Обязательно!!!
Отредактировано Шам.АН (30-05-2024 14:06:58)
вот. Иван Васильевич допустил что бы его род пресёкся и тем самым в конечном счёте привёл к власти никудышного Годунова.. )
так что вину с него не снять
Конешно, конешно - подход известный и популярный. "Дотянулся проклятый Сталин" 
да... кстате Дмитрий Пожарский был из рюриковичей... и вроде ему бы и в цари, но судьба всё уготовила иначе
Не было у Дмитрия Пожарского шансов от слова совсем. Критерии отбора на руководящие должности тогда были совсем другие - Рюриковичей в те времена было как у дурака махорки. В школе это не обьясняют но у любого российского историка еще 19 века начиная с Карамзина все разжевано и пережевано.
слишком многих требовалось хватать и сажать, не напасешься ни хваталок ни сажалок.
Вот и я про то же - если всем противен, то никакие хваталки-сажалки не помогут.
Вот и я про то же - если всем противен, то никакие хваталки-сажалки не помогут.
Ну так что же это как не слабость? Когда в народе никакого авторитета... Она и есть.
Сообщение от The loyal liberal
Род то не пресекся.
Даниловичи закончились. Потомки младшего сына Невского. Которые с самого начала Москвой правили.
Вот об этом и надо говорить.
А так то вся Семибоярщина сплошные Рюриковичи.
Сообщение от Andrew_Raev
Там сильно по-разному было. Туполев и Поликарпов получили образование в царской России, а Яковлев, Лавочкин и Микоян - в СССР. КВ-1 и Т-34 советскими конструкторами были разработаны (Кошкин вообще партработник, а Морозов и вовсе не имел высшего образования).
Яковлева, Лавочкина и Микояна и прочих, тем не менее учили педагоги воспитанные царским образованием. Именно ВОСПИТАННЫЕ.
Воспитанные педагоги были всюду. Но это не помогло французам создать хороший истребитель, а англичанам - хороший танк.
Ну так что же это как не слабость? Когда в народе никакого авторитета... Она и есть.
Тогда - да, согласен. Только авторитет штука деликатная - указами считать себя авторитетным его не заработешь.
Сообщение от The loyal liberal
Род то не пресекся. Династия сменилась.
https://dzen.ru/a/YB-4YV-tzCKpOt_xбарабамку на царство? )
Подпись автора
В действительности всё иначе, чем на самом деле..
У нас на Руслиберале и ЕЖе долго фестивалил. 
Вот об этом и надо говорить.
А так то вся Семибоярщина сплошные Рюриковичи.
Так надо хотя бы знать азы - курс молодого бойца. Не каждому Д'Артаняну светил трон французского короля.
барабамку на царство? )
Кстати он и украинцам сгодится. Если верить докторам украинских наук Ярославна уже тогда самоидентифицировала себя как свидомую украинку, и даже старательно учила мову.
И в гетьманской унифоме он будет смотреться даже еще лучше чем в императорской мантии!!! Гармоничнее, что ли. Там и перья тебе и пояс через все пузо...
Отредактировано Шам.АН (30-05-2024 14:32:37)
Сообщение от Элипс
А.Н. а у тебя нет чуйства некой закономерности, некого алгоритма в исторических перипетиях нашей страны?
Нет такого ощущения, что на каком то своём этапе наступает время бифуркации, когда страна уже не может жить по старому, но что бы жить по новому ей надо переболеть, пережить фазу кризиса? И тогда как бэ у страны появляется какой то новый импульс к новому пассионарному росту?980+ 1240+1600+1900+1990. Последний временной интервал все портит. А так смотрится более-менее - каждый триста лет все идет прахом.
Не, не смотрится. В 980г вообще ничего не случилось, кроме крещения Руси, которое на развал страны не похоже. А 1240г и 1914г - это внешнее нашествие, с которым справиться не удалось. А 1605г и 1991г - развал по чисто внутренним причинам.
Сообщение от The loyal liberal
Вот об этом и надо говорить.
А так то вся Семибоярщина сплошные Рюриковичи.Так надо хотя бы знать азы - курс молодого бойца. Не каждому Д'Артаняну светил трон французского короля.
В семибоярщине были по меньшей мере герцоги.
Сообщение от Элипс
дык почему пресёкся род рюриковичей? с этого и пошло-поехало
Вообще помогли пресечься конечно. Но Смута пошла-поехала не с этого.
Годунов правил крайне неудачно, не было у него чутья, как надо. Да и способностей похоже не было. А тут еще бедствия невиданные - от одного голода умерли многие тысячи.
А тут еще эксперименты с крепостным правом. Так что любой проходимец, обьявивший себя сыном Ивана Грозного воспринимался народом на ура, причем самым разным.
При Иване Васильевиче такой херни не было.
Годунов сдуру похолопил служивых людей. А когда голод начался, их в большинстве выгнали за ворота. Голодный, неприкаянный, хорошо обученный военному делу человек - идеальное топливо для бунта.
В семибоярщине были по меньшей мере герцоги.
Наш "герцог" по сравнению с французским герцогом например (если сравнивать ресурсы и возможности внутри государства) - голь перекатная, никто. Хотя конечно из благородных и уважаемых. Но не было у нас феодализма как на Западе, не было.
Сообщение от svis
Сообщение от Элипс
дык почему пресёкся род рюриковичей? с этого и пошло-поехало
Вообще помогли пресечься конечно. Но Смута пошла-поехала не с этого.
Годунов правил крайне неудачно, не было у него чутья, как надо. Да и способностей похоже не было. А тут еще бедствия невиданные - от одного голода умерли многие тысячи.
А тут еще эксперименты с крепостным правом. Так что любой проходимец, обьявивший себя сыном Ивана Грозного воспринимался народом на ура, причем самым разным.
При Иване Васильевиче такой херни не было.Годунов сдуру похолопил служивых людей. А когда голод начался, их в большинстве выгнали за ворота. Голодный, неприкаянный, хорошо обученный военному делу человек - идеальное топливо для бунта.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
О чем ты вообще?
Великий голод и смерть самого Годунова и стало причиной падения династии .
Начнут фантазировать и хрен остановишь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Ильин.