Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Ильин.


Иван Ильин.

Сообщений 841 страница 870 из 1120

841

#p569698,The loyal liberal написал(а):

В Годуновское правление «Уложение о службе» было пересмотрено. Новая редакция 1597 года аннулировала право кабального люда на освобождение посредством выплаты долга, превратив тем самым его в полного холопа. Категория кабальных холопов должна была пополниться за счет так называемых «добровольных холопов». Господин, кормивший и одевавший «добровольного» слугу более полугода, получил право оформить на него служилую кабалу даже вопреки его воле. Политикой Годунова было принесение в жертву разорявшейся служилой мелкоты и ориентирование на основной слой дворян, который нес на себе главную тяжесть военной службы и которым следовало помочь в пополнении вооруженными холопами. Однако одновременно в Уложении было предусмотрено и обязательное освобождение кабальных после смерти господина. Этим учитывались как требования со стороны многочисленных кабальных боевых слуг, так и интересы воинской службы в целом. Смерть дворянина исключала из состава поместного ополчения всех его послужильцев разом, поскольку вооруженная боярская свита не могла функционировать без сюзерена. Интересы военной службы требовали, чтобы такая свита была немедленно распущена с тем, чтобы её члены могли поступить на службу к другому феодальному землевладельцу. Пересмотр «Уложения о службе» следует рассматривать как крупную военную реформу[9].

Вот видите - легко сами нашли.
Но тут надо добавить, чем отличались дети боярские 17 века от детей боярских 16 века.
А прежде всего тем, что если дети боряские в 17 веке служили царю и только ему, то ранее многие из них были на службе у бояр (крупных землевладельцев) - это пошло еще
с времен раздробленности государства и в 16 веке уже угасало, но еще оставалось, как явление.

Отредактировано svis (30-05-2024 15:43:20)

842

#p569694,svis написал(а):

В интернете можно вообще все что угодно прочитать, на любой вкус.
Но если для вас статья в журнале АН СССР имеет такой же уровень достоверности, как и чей-то анонимный домысел, то вопросов у меня больше нет.
Хотя конечно всякое бывает.

так и логично весьма.. был рукоположен в патриарх лжедмитрием 2, во главе посольства поехал в Польшу просить Сигизмунда ево сына Владислава на русский трон.
ну за чем его гнобить? в комфортных условиях он был в "плену" очевидно.

843

#p569705,Элипс написал(а):

так и логично весьма.. был рукоположен в патриарх лжедмитрием 2, во главе посольства поехал в Польшу просить Сигизмунда ево сына Владислава на русский трон.
ну за чем его гнобить? в комфортных условиях он был в "плену" очевидно.

В общем то история отличается от сказки тем, что в ней часто бывает все не так как вам хочется.
Почему важно знать историю, а не сказку - это непростой вопрос. Наверное действительно не всем это важно.

844

#p569704,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    В Годуновское правление «Уложение о службе» было пересмотрено. Новая редакция 1597 года аннулировала право кабального люда на освобождение посредством выплаты долга, превратив тем самым его в полного холопа. Категория кабальных холопов должна была пополниться за счет так называемых «добровольных холопов». Господин, кормивший и одевавший «добровольного» слугу более полугода, получил право оформить на него служилую кабалу даже вопреки его воле. Политикой Годунова было принесение в жертву разорявшейся служилой мелкоты и ориентирование на основной слой дворян, который нес на себе главную тяжесть военной службы и которым следовало помочь в пополнении вооруженными холопами. Однако одновременно в Уложении было предусмотрено и обязательное освобождение кабальных после смерти господина. Этим учитывались как требования со стороны многочисленных кабальных боевых слуг, так и интересы воинской службы в целом. Смерть дворянина исключала из состава поместного ополчения всех его послужильцев разом, поскольку вооруженная боярская свита не могла функционировать без сюзерена. Интересы военной службы требовали, чтобы такая свита была немедленно распущена с тем, чтобы её члены могли поступить на службу к другому феодальному землевладельцу. Пересмотр «Уложения о службе» следует рассматривать как крупную военную реформу[9].

Вот видите - легко сами нашли.
Но тут надо добавить, чем отличались дети боярские 17 века от детей боярских 16 века.
А прежде всего тем, что если дети боряские в 17 веке служили царю и только ему, то ранее многие из них были на службе у бояр (крупных землевладельцев) - это пошло еще
с времен раздробленности государства и в 16 веке уже угасало, но еще оставалось, как явление.

Отредактировано svis (Сегодня 19:43:20)

Так что там с закабалением Годуновым боярских детей навечно?

845

#p569706,svis написал(а):

В общем то история отличается от сказки тем, что в ней часто бывает все не так как вам хочется.
Почему важно знать историю, а не сказку - это непростой вопрос. Наверное действительно не всем это важно.

Свис, с вами спорить не буду )

846

#p569704,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    В Годуновское правление «Уложение о службе» было пересмотрено. Новая редакция 1597 года аннулировала право кабального люда на освобождение посредством выплаты долга, превратив тем самым его в полного холопа. Категория кабальных холопов должна была пополниться за счет так называемых «добровольных холопов». Господин, кормивший и одевавший «добровольного» слугу более полугода, получил право оформить на него служилую кабалу даже вопреки его воле. Политикой Годунова было принесение в жертву разорявшейся служилой мелкоты и ориентирование на основной слой дворян, который нес на себе главную тяжесть военной службы и которым следовало помочь в пополнении вооруженными холопами. Однако одновременно в Уложении было предусмотрено и обязательное освобождение кабальных после смерти господина. Этим учитывались как требования со стороны многочисленных кабальных боевых слуг, так и интересы воинской службы в целом. Смерть дворянина исключала из состава поместного ополчения всех его послужильцев разом, поскольку вооруженная боярская свита не могла функционировать без сюзерена. Интересы военной службы требовали, чтобы такая свита была немедленно распущена с тем, чтобы её члены могли поступить на службу к другому феодальному землевладельцу. Пересмотр «Уложения о службе» следует рассматривать как крупную военную реформу[9].

Вот видите - легко сами нашли.
Но тут надо добавить, чем отличались дети боярские 17 века от детей боярских 16 века.
А прежде всего тем, что если дети боряские в 17 веке служили царю и только ему, то ранее многие из них были на службе у бояр (крупных землевладельцев) - это пошло еще
с времен раздробленности государства и в 16 веке уже угасало, но еще оставалось, как явление.

Отредактировано svis (Сегодня 19:43:20)

Мишка Тыртов из Петра 1 А. Толстова тебе знаком?

847

#p569667,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Я о сути.

По сути, Андрей, Тимофеева почитайте.
Не сторонник того что сейчас люди лучше разбираются, как надо правильно титуловать Владимира или почему Годунова ненавидели современники, чем сами современники.

Svis, такой источник очень ненадёжен. Если он Годунова ненавидел, то конечно будет утверждать, что Годунова ненавидели все. Можно мнения неолибералов о современной России почитать. Когда человеку глаза ненависть застилает, он любой идиотизм написать способен. Вспомните вброс Солженицына о советском газенвагене.

848

#p569693,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Хельга

    Завершились испытания двигателя ВК-650В, который создаётся для вертолётов, беспилотников и небольших самолётов. Также завершён первый этап испытаний ключевого элемента модернизированного двигателя АИ-222-25 - который создаётся в том числе и для ударного БПЛА «Гром». А предприятие «ОДК-Пермские моторы» начало серийное производство двигателя ПД-14 для самолёта МС-21.

Вы пишете то, о чем не знаете. За уродский ПД-14 вешать нужно, по-моему. Объясню на доступном уровне - это как швейную машинку сделать, которая еще и огороды пашет, вместо того, чтоб сделать двигатель настоящий и трактор с плугом - тоже настоящие..

Извините, Василий, но вы вроде бы в "Пермских авиамоторах" не работаете. Откуда вы что-то знаете про ПД-14?

849

#p569707,The loyal liberal написал(а):

Так что там с закабалением Годуновым боярских детей навечно?

Дурень ты. Слуга - это слуга, с ним договор заключают. Даже с крестьянами. Договор на срок. Слуга в любой момент уйти не может, но и выгнать его в любой момент нельзя. А холопа - сегодня захотел, завтра выгнал.

850

#p569715,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от vv9m83

    Сообщение от Хельга

        Завершились испытания двигателя ВК-650В, который создаётся для вертолётов, беспилотников и небольших самолётов. Также завершён первый этап испытаний ключевого элемента модернизированного двигателя АИ-222-25 - который создаётся в том числе и для ударного БПЛА «Гром». А предприятие «ОДК-Пермские моторы» начало серийное производство двигателя ПД-14 для самолёта МС-21.

    Вы пишете то, о чем не знаете. За уродский ПД-14 вешать нужно, по-моему. Объясню на доступном уровне - это как швейную машинку сделать, которая еще и огороды пашет, вместо того, чтоб сделать двигатель настоящий и трактор с плугом - тоже настоящие..

Извините, Василий, но вы вроде бы в "Пермских авиамоторах" не работаете. Откуда вы что-то знаете про ПД-14?

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

https://tehnoomsk.ru/wp-content/uploads/2023/12/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B5-%D0%BE%D1%82-S7.jpg

https://tehnoomsk.ru/archives/10551
Читай статью.

851

#p569721,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Так что там с закабалением Годуновым боярских детей навечно?

Дурень ты. Слуга - это слуга, с ним договор заключают. Даже с крестьянами. Договор на срок. Слуга в любой момент уйти не может, но и выгнать его в любой момент нельзя. А холопа - сегодня захотел, завтра выгнал.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Дурик кучерявый я же выделил в посте условия освобождения кабальных детей боярских по Уложению 1597 года , и причины выгона их боярами. Голод. Невозможность кормить. А ты к этому , как то Годунова прилепил.Фантазер понасенковец. :crazyfun:

852

#p569484,Шам.АН написал(а):

Каким именно взглядам? Что вы как девочка невинная все мнетесь, боитесь откровенную мысль сформулировать? Что там у Путина были за взгляды, которым он изменил?

Взгляды, как понимаю, были коммунистические, исключающие существование и влияние религии в системе государства. А во главе государства - упор на частную собственность и госрелигию (много было попыток встроить ее в госсистему "официально") .

853

#p569485,Шам.АН написал(а):

Мда... Вообще-то то, это довольно оскорбительно для Ленина. Я ведь писал о его ЛИЧНОЙ догадливости.

А и с личной догадливостью были у Ленина провалы, но реагировал на провал быстро. Например, Февральская революция была, по-моему, для него неожиданной.

854

#p569727,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    Мда... Вообще-то то, это довольно оскорбительно для Ленина. Я ведь писал о его ЛИЧНОЙ догадливости.

А и с личной догадливостью были у Ленина провалы, но реагировал на провал быстро. Например, Февральская революция была, по-моему, для него неожиданной.

  Личную дурную инициативу полицейских он не мог угадать никак. Да и никто не мог.
А он в условиях жесточайшей блокады , интервенции и Гражданской войны всех победил.После двух ранений вытянул сверхчеловеческим усилием воли.

855

#p569713,Andrew_Raev написал(а):

Svis, такой источник очень ненадёжен. Если он Годунова ненавидел, то конечно будет утверждать, что Годунова ненавидели все. Можно мнения неолибералов о современной России почитать. Когда человеку глаза ненависть застилает, он любой идиотизм написать способен. Вспомните вброс Солженицына о советском газенвагене.

Андрей, да я только рад был бы иметь сотню Иванов Тимофеевых и десяток Афанасиев Никитиных, чтобы сравнивать  - кто же против  :D
Но что уцелело - то уцелело, спасибо еще что хоть это осталось.
Однако любой первоисточник, любой свидетель в тысячу раз ценее пространных рассуждений людей живущих эпохи спустя (и наших с вами тоже).
Особенно, когда таких источников немного. Хотя бы потому что таких рассуждений будет еще вагон, но все они обязаны базироваться на первоисточниках - та том что осталось.
В случае Тимофеева - мы знаем события, предшествующие падению династии Годуновых.
Какой-то босяк с парой сотен казаков вьехал в страну и просто и незатейливо подьезжал к городам с требованием присягнуть ему, сыну Ивана Грозного и выступить против Годунова. И тысячи, десятки тысяч самых разных людей, самого разного положения добровольно (его прихлопнуть могли как муху) выступали с за него и против Годунова.

Вы думаете - это они из любви к Годунову делали? Я вас умоляю.
Это меня заставляет думать, что Тимофеев был не одинок - Годунова ненавидели все.
А ваша отсылка на то, что раз источников мало, значит веры им нет выглядит странно. Да надо благодарить бога что вообще есть хоть что-то кроме поздних спекуляций.
И ценить это гораздо выше этих самых поздних спекуляций.

856

#p569711,The loyal liberal написал(а):

Мишка Тыртов из Петра 1 А. Толстова тебе знаком?

Не только. Еще деда Щукаря знаю писателя Шолохова и Чубакку сценариста и режисера Джорджа Лукаса.
А про однодворцев ты слышал? А про Поганую книгу? А про то что в 16 веке разных социальных страт в государстве были сотни и для большинства из них так и осталось непонятным сейчас - кто это и чем занимались. А откуда брались стрельцы при Иване Грозном знаешь? А при Алексее Михаиловиче? А что такое вообще - сын боярский, наконец?

Отредактировано svis (30-05-2024 17:19:21)

857

#p569735,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Мишка Тыртов из Петра 1 А. Толстова тебе знаком?

Не только. Еще деда Щукаря знаю писателя Шолохова и Чубакку сценариста и режисера Джорджа Лукаса.
А про однодворцев ты слышал? А про Поганую книгу? А про то что в 16 веке разных социальных страт в государстве были сотни и для большинства из них так и осталось непонятным сейчас - кто это и чем занимались. А откуда брались стрельцы при Иване Грозном знаешь? А при Алексее Михаиловиче? А что такое вообще - сын боярский, наконец?

Отредактировано svis (Сегодня 21:19:21)

Мишка это уже конец 17 века.

858

#p569487,Шам.АН написал(а):

Тогда при чем тут эти его достижения, которыми вы тут козыряете? Если они не спасли  великий СССР, но почему-то спасают "невеликую" Россию...
     Опять же таки неплохо было бы и сравнить условия для создания достижений: наглухо закрытые границы и абсолютно не выездные перспективные научно-технические кадры, плюс полностью закрытый информационный кокон с круглосуточной идеологической обработкой,  плюс (что уж тут стесняться) бывшая когда-то система шарашек, тоже давшая кое-что из достижений, замененая на систему "закрытых" городов.
   И сравните это с современной Россиейя с ее "болонской системой" максимально облегчающей перетекание талантов зарубеж.
Полагаете, что стоит вернуться к старому?

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 07:58:41)

Насчет круглосуточной идеологической обработки - перебор. Да и перетекание талантов за рубеж - тоже. Вот академиков уехавших знал (по фамилиям) только двоих (и оба - русские), а инженерный состав - из знакомых мне уехали в 90-е средние, а инженеры из оборонки перетекли в гражданскую промышленность (ну, из институтов гражданской промышленности довольно много ведущих спецов уехало). Что интересно, многие, кто уехал, довольно быстро на западе продвинулись и довольно высоко (а здесь были "середнячками"). Уже даже исходя из этого, болонку не воспринимал, как хорошую систему.
Э-э-...Вот насчет невыездных, честно говоря не очень как-то это звучит: когда с ЦАГИ работал, так с удивлением узнал, что практически все д.т.н. на международные конференции катаются (из разговора между ними - где, когда, как и что организовано было и как жили там).
З-з-№2... А достижения - действительно так. Сейчас многое потеряли. Хотя бы в военморфлоте (см. например, глубину погружения ПЛ).

Отредактировано vv9m83 (30-05-2024 18:40:49)

859

#p569493,Шам.АН написал(а):

Не-не-не!!! ))) Затащить меня в заранее провальный спор о  благотворности  итальянского фашизма у вас не получится)))).
Можете смело записывать все вами перечисленное в осуждаемые Ильиным искажения первоначальной идеи. Можете сами в этом и убедиться - я выше приводил цитаты.
    Кстати я уж таки не удержусь - что именно помогает вам оправдывать "бедных красных" которых резали "белые гады", которых перед тем повыгоняли из их собственных домов, отобрав у них все. Вообще всё, кроме жизни. И чем это принципиально отличается от агрессии итальянцев?
    Чисто интересно.

Да вот смотрю материалы по истории, да и домашние воспоминания и литературу. Почему Мелехов белый, какой он, на хрен "офицер"? Вылез за храбрость и некоторые умения в "золотопогонники", а обратно к дерьму возвращаться не хочется. Но после войны один фиг бы вернули, даже если бы революции не было. И это у казаков, что "нормальными" вояками не были.
Э-э-... Насчет "золотопогонников": недаром, видимо, высший командный состав в большинстве у красных служил. Да в большинстве и правильно делали, что выгоняли из домов. Я по своим родным сужу. У деда 4 лошади было (по-ленински - из злейших кулаков). Увели комбедовцы лошадь (он как раз в разъездах по стране был). Вернулся, бабушка плачет, рассказывает, а он постоял, помолчал, вздохнул, сказал: "Им тоже жить надо" и пошел в избу (так бабушка рассказывала). Кстати, он бабушке 4 георгиевских креста оставил (еще не военные, настоящие - за Кавказ). Потом их сдали в Торгсин в Горьком, а когда бабушку кулачили три раза, все про эти кресты спрашивали - где они? А из домов выгоняли за дело - противодействие колхозам, как понимаю. Лишали кулаков "бесплатной рабочей силы", вот они и противодействовали.
Да, у деда лишней земли не было. Пока был жив - сам справлялся, а "богатство наживал" за счет зимних разьездов по России (пай в 8 раз больше, чем у рядового в артели, которую собирал для зимних разъездов).
Э-э-№3.... Видите ли, итальянцы были в чужой стране, как понимаю, а не в собственной. Как немцы в СССР в 1941-43.

Отредактировано vv9m83 (30-05-2024 19:16:12)

860

#p569496,Шам.АН написал(а):

Бла-бла-бла. Ильин плохой потому, что он был плохой, и этого достаточно. Или как это принято у творческих личностей - " я так вижу!"

Угу... Достаточно.  Примерно как у уголовников, которых слушал, какие у них ребята храбрые и как всех на уши ставят ради "своего" существования. Ну а Ильин представляется, как их "теоретик".

861

#p569535,Шам.АН написал(а):

Ну и чем именно твоя позиция принципиально отличается от позиции тех, кто объявил сатанинским злом коммунизм? Вы как заколдованные, ей богу - Гитлер был фашистом, следовательно фашизм это страшное зло!!! А Ежов с Ягодой были коммунистами и что теперь? И коммунизм это только и исключительно репрессии, дефицит и глодомор!!! Так и фашизм это только Гитлер и Освенцим. А коммунизм он от комунны - общины, группы людей с общими идеями, интересами, собственностью, ресурсами, а фашизм от фаши - союза, лиги и Ильин говорил немного не о том фашизме, который описан сегодня в Вики.
Я  понимаю, что шаблоны забитые в голову с детства выдирать оттуда трудно, но думать-то еще никто не запрещал.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 11:18:14)

Фиг... Знания, а не шаблоны. И да, думать нужно....

862

#p569557,Шам.АН написал(а):

А причины-то одни и те-же во всех трех случаях. Или по крайней мере сильно схожие - противоречия между центральной властью, слабой и не способной эффективно управлять государством и местными "удельными князьями" желающими стать князьями Великими. Ну и как обязательное условие - внешние доброжелатели, активно эти противоречия эксплуатирующие.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 11:50:59)

Разница есть. Видите ли, в борьбе за личную власть, Горбачёв сменил среднего комсостава больше (секретарей обкомов, и поставил на 1 место "вечно вторых"), чем Сталин. А потом - опереться не на кого стало.
Ну и стоит взглянуть на тех, кого убирал Сталин (хотя бы в армии) и кого ставил: "И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: «Ты что? Ты что делаешь?! Мать твою так-перетак!.. А если японец нападёт, чем я буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?! — и ударил себя руками по бокам. — Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам!»" https://www.google.com/search?q=апанасенко обматерил сталина&sca_esv=8cb3cc18f5e96265&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWIL-BV-gfrgiV2pgyxNdxDbyM3xtCA:1717087300239&ei=RKxYZsqaDuCGwPAPlN-N-AQ&udm=&oq=Апанасенко Сталин&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiIdCQ0L_QsNC90LDRgdC10L3QutC-INCh0YLQsNC70LjQvSoCCAEyBRAAGIAEMgYQABgWGB4yBhAAGBYYHjIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBEj3hQFQAFjBX3AAeAGQAQCYAWygAfEFqgEDNi4yuAEByAEA-AEC-AEBmAIIoAKWBsICBRAuGIAEwgIHEC4YgAQYCsICCxAuGIAEGMcBGK8BwgIUEC4YgAQYlwUY3AQY3gQY4ATYAQGYAwC6BgYIARABGBSSBwM1LjOgB9hC&sclient=gws-wiz-serp

Отредактировано vv9m83 (30-05-2024 19:48:47)

863

#p569594,Шам.АН написал(а):

Уж очень натянуто - Маннергейм и Ленинград имеют слишком уж тесные логические, слишком общеизвестные и слишком негативно окрашенные связи. Какому идиоту пришло в голову вешать памятную доску именно в Питере, я откровенно говоря не знаю.
  А никому до того неизвестный Ильин?

Доску Маннергейму вешало руководство нашей страны. В 2016 году, почти сразу же, стыдливо демонтировали и перенесли.
"Мемориальный знак, располагавшийся на здании Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала армии А. В. Хрулева, перенесен Российским военно-историческим обществом в музей-заповедник "Царское Село.
С.-ПЕТЕРБУРГ/МОСКВА, 14 окт — РИА Новости. Установленная в июне памятная доска русскому генералу и финскому государственному деятелю Карлу Маннергейму исчезла со здания Военной академии материально-технического обеспечения в Петербурге; Российское военно-историческое общество (РВИО) сообщило, что перенесло ее в музей Первой мировой войны в Царском Селе." https://ria.ru/20161014/1479194135.html

864

#p569647,Элипс написал(а):

ну с моей колокольни кажется при том что он возглавил ополчение и изгнал поляков из Москвы было бы логично и заслуженно.
а вот кандидатура Михаила Романова кажется странной - слишком молодой, из польской партии... читал где то то что его продвинули донцы что бы крутить им по малолетству..

Да то же самое, что с Горбачевым произошло.- посадить на трон временно, чтоб через некоторое время сменить. Ан, уцепился....

865

#p569648,Шам.АН написал(а):

Мда... вспомниается диалог Остапа с подпольным миллионером перед тем как последний согласился поделиться нажитым.
1. в 980-тых собственно состоялось единое государство с единым началом, единой религией, а следовательно и едиными законоами.
2. в 1240-вых совершенно ослабленное, разбитое на отдельные удельные княжества, ни во что не ставившие центральную власть Великого князя, легко было уничтожено внешними врагами.
3. в 1600-тых картина абсолютно аналогичная - отсутствие центрального властителя, способного объединить жаждущих личной власти бояр, внешний враг и крушение.
4. в 1900 -тых все то-же самое - слабенький государь, под давлением своих собственных приближенных вообще самостоятельно отрекается от престола - государство разваливается на куски, опять таки под нехилым внешним воздействием.
5. Душка Горби, щедро раздающий все, что было нажито за истекший неполный век, павлин, думающий только о рукоплесканиях и любви "всего мира", и торгующий интересами государства в обмен на эти рукоплескания. Причем как не крути, а без внешнего воздействия тут не обошлось. пусть война была холодной, но велась она по-взрослому.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 16:52:02)

1. Ерунда. Религия и сейчас не едина, а уж время, когда только в одном городе в речку народ потыкали....
2. А так все время и до 1240 было - один князь другого резал... Вот крепких внешних врагов не находилось.
...

866

#p569756,The loyal liberal написал(а):

Мишка это уже конец 17 века.

Да, конечно - из бедных дворян, за которыми еще пока признавали, что они - дворяне. 
А так то у нас были всякие разные случаи - долго перечислять, да и не надо наверное.
"От тюрьмы да от сумы не зарекайся" - очень старая истина.
Сегодня ты богатый и успешный, а завтра - крестьянин или холоп.
Но до начала 17 века вернуться обратно еще были шансы, таких сословных барьеров, как при Романовых еще не было.
Недаром Поганая книга появилась, когда резко озаботились благородством происхождения.
Причем понимание благородства происхождения было чуток своеобразным - в Бархатной книге полно Африканов Ордынских из пруссов в предках.

867

#p569651,Шам.АН написал(а):

Это вы не мне, это вы украинцам попробйте объяснить - они до сих пор считают, что если принял закон, что ты тут главный, то все построятся в трусах на подоконнике и начнут высокохудожественно гимн  "Щеневмерла"  исполнять... даже если у них слуха никогда не было))))

У-у-... Это как у моей родственницы, пожелавшей учиться на специальности "Руководство предприятием." До 90-х эту специальность преподавали по 2 года в университете марксизма-ленинизма для людей с высшим образованием, желающим понять, что такое руководить людьми, а в новые времена в вузы перенесли для школьных несмышленышей. До фига ерунды натворили. Я как-то ехал в поезде со студентом техникума (ага, колледжа). Спросил, на какой специальности, и получил гордый ответ: "На банкира учусь." Чуть не расхохотался от неожиданности.

868

#p569696,Хельга написал(а):

Я то не скрываю, что технике особо не разбираюсь, и пользуюсь общедоступными данными, но вы тоже разбираетесь так себе, но зато дуете губы.

Не... О технике пишу тогда, когда разбираюсь (чему учился, с чем по работе встречался или когда разные мнения почитал или услышал от спецов, и определился).

Отредактировано vv9m83 (30-05-2024 20:38:54)

869

#p569715,Andrew_Raev написал(а):

Извините, Василий, но вы вроде бы в "Пермских авиамоторах" не работаете. Откуда вы что-то знаете про ПД-14?

Да прочитал однажды, какой великолепный двигатель делают и заинтересовался. Рекламируют и как гражданский, и как наземный, и как для боевого самолета. А это - совершенно разные вещи, задачи, и условия работы... Ну и когда гл.инженер "турбинки" с одним газпромовцем приехал (они хотели для разрабатываемых агрегатов по перекачке газа мою установку присобачить для экономии еще), то спрашивал о пермских идеях....
Э-э-... У нас до фига идиотизма творилось, когда деньги выпрашивали у руководства, а руководство разной херне верило. Та же херня с С-400 произошла, а сейчас - с Арматой уже назрело.
Э-э-№2- Против идеи ПД-14 и другие авиаспециалисты протестовали (моторостроители), но заткнули их...

Отредактировано vv9m83 (30-05-2024 21:04:22)

870

#p569706,svis написал(а):

Сообщение от Элипс

    так и логично весьма.. был рукоположен в патриарх лжедмитрием 2, во главе посольства поехал в Польшу просить Сигизмунда ево сына Владислава на русский трон.
    ну за чем его гнобить? в комфортных условиях он был в "плену" очевидно.

В общем то история отличается от сказки тем, что в ней часто бывает все не так как вам хочется.
Почему важно знать историю, а не сказку - это непростой вопрос. Наверное действительно не всем это важно.

историю знать нужно .тут спору нет .но для чего нужно знать нюансы ?есть историческая картина .зачем нам рассматривать на ней мазки ?обычная публика лениво ходит по музею и зевая на эти картинки смотрит .а многим и картины не интересны .им рамы интересней рассматривать .


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Иван Ильин.