Замечательные источники! Благодарю!
Насчет второго - там все просто. Открываем документ. Читаем главу первую, пункт первый, параграф 8 - о том, кто собственно имеет право выкупать земли у помещика.

Крестьянские общества и каждый крестьянин-домохозяин порознь, пока находится в составе общества, сохраняют право выкупать предоставленную им в постоянное пользование усадебную оседлость.

Перевожу с канцелярского на русский - землю у помещика имеет право выкупать только крестьянская община или отдельный крестьянини, пока он состоит в крестьянской общине.
Понимаете что это означает?

Насчет первого - тут надо отдельно поговорить. ТВ не смотрю, но в интернете окружающим интересуюсь. И давно заметил, что у многих на Западе потихоньку кукуха отьезжает. А поскольку наши все тянут с Запада, то и у наших тоже.
Капитализм Древнего Рима - звучит конечно.  Но я кстати о Древней Греции говорил. Этим кадрам правда пофиг, странно как это они еще до Древней Иудеи не добрались. Или до Древнего Вавилона - вот где раздолье то. 

Не разглядел?

ПОРОЗНЬ - это... Значение слова ПОРОЗНЬ 🔊 ⭐

отдельно, не вместе; врозь ◆ Живут в убогих хижинах, порознь рассеянных, и нередко с одного места переселяются на другое. М. В. Ломоносов, «Древняя российская история», 1754–1758 г. ◆ Наступят времена голода и бедности, как во всём народе, так и порознь во всяком… Н. В. Гоголь, «Мёртвые души», 1842 г. ◆ И она беспрестанно представляла себе их, то каждого порознь, то вместе обоих. Л. Н. Толстой, «Анна Каренина», 1873–1877 г. ◆ — Мы с ней совсем разделились, у нас теперь всё порознь… Максим Горький, «Детство», 1913–1914 г.
Больше: https://sinonim.org/t/порознь

То есть он свой надел выкупил и после этого продолжает скупать земли соседей или помещика, а также арендовать у безлошадных и нанимать безлошадную бедноту батраками.  Ленин об этом и пишет и не сам придумывает . а на основе земских переписей и работ статистиков.
И такой вот индивид и становился поставщиком зерна на внутрироссийский рынок. а беднякам и середнякам только прокормиться.

Да, да, читал у Ленина - в русской деревне конца 19 века таких индивидов - каждый третий. 
Я только одного не пойму, то что этот индивид по закону должен быть в составе сельского общества - ты этого просто не видишь или считаешь подделкой?

После реформы 1861 г. община имела право устанавливать систему полеводства,
срок производства полевых работ, отдавать недоимщиков в рабочие на сторону, распоря-
жаться выдачей паспорта, без которого никто не мог покинуть общину, подвергать своих
членов телесным наказаниям. Помимо этого община совершенно свободно распоряжалась
распределением земли между ее членами: большинством в 2/3 голосов она могла принять
решение о полном переделе земли между ее членами, и при этом произвольно выбрать
единицу, служащую основанием для разверстки земли. Община (мир) могла без коренного
передела увеличить или уменьшить надельные участки тех или иных ее членов. У недо-
имщиков земля, как правило, отбиралась. Оправданием этих весьма широких полномочий
являлась круговая порука в уплате податей и выкупных платежей, хотя сам способ рас-
кладки податей был предоставлен целиком на усмотрение общины.

https://cyberleninka.ru/article/n/osobe … h636646163

У этого индивида сельская община на своем собрании большинством в 2/3 голосов могла эту землю просто отобрать.
А его самого - подвергнуть телесным наказаниям и отдать в рабочие. До Столыпина в сельской общине не было частного права на землю, права индивидуальных владельцев земли были законодательно ограничены. Крестьянская община могла делать с этой землей все, что посчитает необходимым в рамках закона. А что именно могла - читай выше.

Да ты и не читал. а пыжишься тут.

Смешно. 
Ты хоть одну цитату из этой работы привел? Проверяй хоть, правильно ли я ее цитирую. Может подделываю все и ничего такого там нет 

  Как будто ты привел в подтверждение своих слов.
Я перечитал.
Жду цитат от тебя.

Да, это справедливо. Вот нашел эту работу в интернете.
https://4italka.site/dokumentalnaya_lit … p941088867
или вот
https://marxism.online/lenin-v-i/volume-3/
Можно сверять цитаты. Не обратил правда внимания, если там таблицы. Таблицы - это важно.

Что я цитировал страницей ранее -
"К представителям сельского пролетариата должно отнести не менее половины всего числа крестьянских дворов (что соответствует приблизительно 4/10 населения)"

Численно крестьянская буржуазия составляет небольшое меньшинство всего крестьянства, – вероятно, не более одной пятой доли дворов (что соответствует приблизительно трем десятым населения)
По второй ссылке - это страница 169. Проверяй. Дьявол, как известно, прячется в деталях.

Исключение из состава общины - этот термин относится с совершенно другому.
https://spravochnick.ru/istoriya_rossii … r772824659
исключение из обществ тех, чье пребывание угрожает местным безопасности и благосостоянию (практически высылка, требовалось утверждение губернским присутствием);
Еще было увольнение (это если наемные работники) и переход (из одной общины в другую общину)
То что ты имеешь ввиду - это выход. Так вот, именно выхода крестьян из общины с прикрепленной за ними общиной землей до указа Столыпина от 9 ноября 1906 года практически не было. Да и после указа это было не так просто, как два пальца об асфальт.
https://znanija.org/istoriya/22146285.html

Этот указ от 9 ноября 1906 года давал крестьянам право выхода из общины и относился к началу аграрной реформы Петра Аркадьевича Столыпина. Он подразумевал следующий порядок:

3)      Если в течении месяца община не подтверждала или игнорировала требования пожелавшего выйти из общины крестьянина, то земский начальник/сельский староста мог отказать крестьянину.

Но речь то идет про конец 19 века! Нет еще никакого указа Столыпина.

Да, а еще я утверждаю что земля плоская, а пирамиды в Египте построили аннунаки.    Детский сад.

Ты мне обьясни, как в Ленин в той своей работе лихо однолошадных крестьян со своим наделом земли в батраки записал. 
А в крестьянской общине конца 19 века (только не надо парить по выход) нашел целых 30% недорезанных буржуев! 30 процентов, Карл!! 

Я то знаю, как он это сделал. Но может ты лучше знаешь и обьяснишь мне, КАК у него это получилось? 

Отредактировано svis (25-04-2024 15:04:58)

Да более-менее нормально Ленин пишет. Вот, по его текстам узнал, что один мой дед относился к самым страшным врагам советской власти. Но как тут быть, видимо от людей зависит. Он с товарищами эту советскую власть спас, можно сказать. Когда было Иже́вско-Во́ткинское восста́ние, то из наших краев послали людей посмотреть, что происходит, и когда восставшие пошли от Котельнича на Яранск и далее на Москву планировали, то дед и его товарищи (фронтовики) вышли на тракт и потребовали вернуться, далее не пропустят. Так и остановили восставших, потеряли они время. Ну и всю Европейскую Россию изъездил дед с обозами (как-то подсчитывал, вроде бы он 7 или 8 долей получал по сравнению с самыми низкооплачиваемыми в этом обозе). Один раз от Питера до Урала груз везли. Убили его в где-то в 1928 г., когда он с обозом домой уже ехал (выезжали с оружием и оставляли почти все у знакомых, когда на тракт выезжали) - банда в 7 км от деревни встретила, но отстрелялись - он один был убитый. Интересно, что в колхоз не вступал (и бабушке наказал, чтоб не вступала), а председателем колхоза был его товарищ помоложе (тоже из "кулаков"). Уже в 60-е из района приезжали с бумагами, чтоб бабушка от земли отказалась официально (вдруг при проверках обнаружили, что частница есть еще в районе). А она еще в 30-м отказалась (устно) и лошадь в колхоз отдала (работала в колхозе, но так в него и не вступила- "дед запретил"). Да, лошадей у деда было 4, но одну комбедовцы (еще не колхоз, фронтовики) забрали, пока дед в извозе был (году в 20-м).

Дед был за советскую власть, а уж вопросы собственности были для него второстепенны.Да и погиб он задолго до коллективизации. Пенсию бабушке платили?

У меня прадед, из крестьян, в ЧК работал. Ушел на войну рядовым, дослужился в армии до подпоручика, а после революции в ЧК ушел. Погиб в 20м, его фото при СССР висело в краеведческом музее. Пенсию прабабке кстати не платили, но она и в колхозе никогда не работала.

Раев, ты Гиляровского почитай прежде чем глупости писать.
Определить сколько-нибудь точно число отхожих промышленников невозможно. По данным для уездов, подвергшихся земско-статистическим исследованиям, можно предполагать, что в пределах Европейской России отхожие промыслы захватывали в 1880-х годах во всяком случае не менее 5 млн человек ежегодно. В одних губерниях отхожие рабочие составляли менее 10 % мужского рабочего населения, в других — гораздо больше, в некоторых центральных (например в Московской, Смоленской) — свыше 40 d8_ В дальнейшем, с развитием городов и промышленности, эти цифры становились ещё больше. В Тверской губернии за 7 лет (до 1894 года) количество выданных паспортов увеличилось на 16,5 %, в том числе количество мужских (по уездам) от 2,9 % до 35,3 %, а женских — до 69,6 %; там же замечается и возрастание числа паспортов долгосрочных на счёт краткосрочных. В Воронежской губернии массовое движение на отхожие промыслы охватило в 1891—1892 годах почти 2/3 всего рабочего населения губернии; можно думать, что на сторону оттуда ушло тогда около 0,5 млн человек (были волости, которые отпускали по 1-2 тысячи рабочих обоего пола). В Киевской губернии за восемь лет (к моменту выпуска ЭСБЕ — нужна дата) число уходящих почти удвоилось (поднялось с 45 до 85 тыс. чел.). Аналогичная тенденция отмечена также в губерниях Орловской и Нижегородской[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отходничество
Дать бы тебе щелбана , за провокацию, да не дотянусь.