Начиная с времен Ольги документальные описания реальных событий появляются. А до этого - пожалте к археологам.
А те в своих киевских раскопках на момент начала всех этих известных событий фиксировали два момента.
1. Новгородцы селились на Подоле в конце 9-го века. Когда еще и самого Новгорода не было (но были новгородские словене).
2. Какое-либо скандинавское присутствие археологами фиксируется в Киеве только со второй четверти 10-го века.
3. Про Аскольда и Дира решительно никто из оставшихся источников того времени не упоминает.
Из этого вытекает несколько забавных тенденции в исторической и околоисторической литературе, но это уже чуток в сторону будет.

Отредактировано svis (28-05-2024 15:57:39)

Лучше бы закрыли Ельцин-центр, расходы на который больше чем все расходы на библиотеки и театры.

Но я читал что власть князя в Новгороде была сильно ограничена... основной его функцией было защита новгородчины ( а туда входило несколько городов) от внешних угроз

Точно, переформатировать, чтобы больше ни у кого не было желания это повторить. Тем более, что я подозреваю, что расходы на его содержание сразу уменьшатся раз в сто, и оно будет не дороже обычных музеев.

Вот вам карта Парижа примерно 885г н.э. Столица Западно-Франкского королевства. Занимает один остров Ситэ. На большую деревню тянет с трудом.

Масштабы в IX веке были другие.

Не понял... Это почему у немецких городов вольностей было больше, если в русских городах было самоуправление? Князя-то, у которого власть была ограничена, выбирали сами горожане.

Городское самоуправление - это не вольный город, а вольный город - это не независимое государство. Между этими понятиями огромная дистанция и много промежуточных состояний. Новгородцы любого князя с улицы выбрать не могли, кандидатура согласовывалась, слишком важное значение имел этот город в государстве. Псковичи бывало самостоятельно выбирали, но при этом формально их сюзереном был Новгород.
В вольных имперских городах ((freie Reichsstädte) германской империи князя или там архиепископа (в общем синьора) не было вообще. Они подчинялись напрямую германскому императору. А тот понятно не будет местными мелочами заниматьсяи и без того дел хватает.
В общем реальный феодализм это непросто. 

На Руси каждый город был столицей государства, точно также как и в Европе. Там же не было городов без окружающих его деревень.

Вообще говоря - нет. В истории действительно существовали полноценные независимые города-государства, но это не тот случай.

До Любечского сьезда князей (1097 год) лествица Рюриковичей была довольно причудливой. Да и после сьезда - самый близкий аналог это империя франков Каролингов.
Князем мог стать только Рюрикович, по сути государство Русь было семейным предприятием Рюриковичей. Но до 1097 года вотчин (кроме Полоцкой земли) не было.
Князь получал какое-либо княжество от старших родственников. На время. Княжества были также разные по рангу - не каждый Рюрикович мог претендовать на любое.
Затем этого князя двигали на другое княжество - которое вообще могло находится далеко от прежнего. Но как правило было более престижным. Потом, если повезет - на третье княжество. В общем был такой круговорот Рюриковичей, не привязанных к какому-либо конкретному месту. Княжества конечно им отходили вместе с городами.

После 1097 года с легкой руки Мономаха в массы Рюриковичей пошел лозунг - "пусть каждый держит вотчину свою".

Возьмем например Ярослава Святославича - сына Святослава и Оды фон Бабенберг, который провел свое детство в Германии, основателя ветви князей рязанских.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_князей_рязанских

Ему на сьезде выделили шикарную вотчину - Чернигов и Муром. Но спустя какое-то время его родной племянник у него Чернигов отжал. Выгнал военным путем, а потом еще убедил через свое лобби старших князей что так и надо. Что Ярослав Святославич недостоин Чернигова. Князь киевский Мстислав Владимирович хотел было вступиться за Ярослава, да потом его переубедили. Ну и где тут какая-то независимость? В чем она выражается?

У себя в вотчине князья тоже не могли творить что хотят. Даже не говоря о том, что церковь была одна, управление ею было централизовано в рамках всего государства и за церковь могли вступиться все соседи.
Так например один из дальних потомков Ярослава Святославича столетия спустя убил несколько своих родственников - членов рязанского княжеского дома. А это вообще большой грех. Рюриковичи из других княжеств просто устроили ему обструкцию, они даже не пошли на него войной - просто прекратили всякие контакты и наложили санкции.
Убийца был вынужден бросить княжество, бежать в Орду, где и умер.

Отредактировано svis (28-05-2024 20:01:40)

Воистину!

Что-то новенькое

Нам уже видимо поздновато по таким музеям ходить, да, Пани Тыква?

Слава Всевышнему, мы это (90-е) уже прошли. Или Вы это хотели бы освежить в памяти?
Меня - увольте. У меня дочь  в то время медучилише закончила и была потрясена, что проститутке за "сеанс" предлагали больше её, медсестры, заработка за месяц.