Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости Украины #52


Новости Украины #52

Сообщений 451 страница 480 из 1710

451

#p587218,vv9m83 написал(а):

Э-э-.... После смерти осознал ошибку? Силен, бродяга....

Выдержка из труда Ильина о фашизме

Иван Ильин

О ФАШИЗМЕ [1948]

Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко еще не изжитое. В нем есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное. Поэтому в оценке его нужны спокойствие и справедливость. Но опасности его необходимо продумать до конца.

Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь.

Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха. Но встретить волну социалистического психоза —социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами - было необходимо. Эти меры назревали давно, и ждать больше не следовало.

Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру.

Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем ("фашизм" или "национал-социализм"), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого. Эти пробелы и ошибки состояли в следующем:

1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.

2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.

3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.

4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").

5. Смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства.

6. Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией.

Эти ошибки скомпрометировали фашизм, восстановили против него целые исповедания, партии, народы и государства, привели его к непосильной войне и погубили его. Его культурно-политическая миссия не удалась, и левая стихия разлилась с еще большей силой.

  Как видишь. Ильин ещё при жизни указал на ошибки и заблуждения национал-социализма.  Так что он не был нацистом. Он был патриотом России. Националистом. Ничем не худших нынешних ультра, в том числе и на этом форуме. А может быть даже лучше, так как не оскорблял другие национальности.

Скажу больше и прямо, - живи бы мы в ту пору в Европе, то многие бы из нас поддержали бы идеи фашизма, глядя на национальный и экономический рывок той  Германии 30-х годов... Даже скорее всего сам драйвер.  Естественно при условии незнания  о  будущих преступлениях против человечества...  Именно поэтому многие политики и общественные деятели приветствовали Гитлера как выдающегося политика и открыто зиговали, судя по фото и видео. Та же сама английская королева в молодости. А уж про самих простых немцев и австрийцев вообще молчу...

Отредактировано stas (27-07-2024 17:48:08)

452

#p587107,Mart написал(а):

хорваты себя ариями не считали, так как у них были свои авторы и свои учебные пособия на эту тему

Хорваты от этого нацистами не перестали быть. Разве идея уничтожения сербов, это не нацизм?

453

#p587115,driver написал(а):

Сперва надо ответить на вопрос чем отличается национал-социализм (нацизм) от коммунизма.

Одни (в Германии) строили социализм с национальным оттенком только для немцев…, другие - в СССР строили социализм с классовым оттенком только для рабочих и крестьян.

Сначала нужно ответить на вопрос — чем капиталистическая идеология отличается от фашистской, политическая система, которая построена только для тех, у кого есть много денег, то есть всего для 5-10 процентов населения?

454

#p587376,stas написал(а):

Как видишь. Ильин ещё при жизни указал на ошибки и заблуждения национал-социализма

какие ошибки и заблуждения. это была их программа действий.
как только у нациков "что-то пошло не так" , то он сразу увидел "ошибки и заблуждения"
таких "ильиных" было и будет ещё, в товарных количествах

455

#p587404,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Mart

    хорваты себя ариями не считали, так как у них были свои авторы и свои учебные пособия на эту тему

Хорваты от этого нацистами не перестали быть. Разве идея уничтожения сербов, это не нацизм?

У них богатая история. Они даже в Сталинградском сражении на стороне нацистов поучаствовали. Но все они остались в котле.

456

#p587359,Mart написал(а):

Мало ли кто что должен делать.
Вчера например ты был неистовый наци, сегодня - либерал-демократ, завтра социалист-патриот, послезавтра наемник и груз 200..
Вот как одним словом обьяcнить эту загогулину и что на надгробной плите в итоге написать?
Я к тому что все эти нац. движения переходят друг в друга и обратно, не заморачиваясь догмами типа "настоящий нацист не будет воевать за другого нациста" и тд..
Такие понятия как нацист, националист или фашист зафиксированны так, как они изначально придумывались во времена когда люди были дремучие и верили что есть правильные черепа, а есть неправильные и тд..
Если мы сегодня человека называем фашистом или нацистом, то мы прекрасно понимаем что имеем в виду и не бежим вылупив глаза выяснять что фашисты, оказывается, очень сильно отличаются от нацистов и наоборот.
Вот и это и есть ваша демагогия, которую вы тут назязываете прикрываясь значениями терминов, которые как константы прописаны в разных википедиях, но по факту уже устарели.

В огороде бузина а в Киеве дядька!

У этого демагога то нац.движения переходят в друг друга…, то они зафиксированы…, то оказывается фашисты, которым абсолютно пох кто ты есть главное государство, мерили черепа!

457

#p587361,Шам.АН написал(а):

Я так и не понял при чем тут генералы, которые обкрадывают Родину... ? Тем более, что если бы они ее ТОЛЬКО обкрадывали. А ведь они ее одновременно с этим как не крути ещё и защищают.

Ага!
От тебя они Родину и защищают! Чем больше денег они украли тем меньше осталось у других…, и эти другие не имеют соблазна и возможности свалить за бугор.

458

#p587376,stas написал(а):

Как видишь. Ильин ещё при жизни указал на ошибки и заблуждения национал-социализма.  Так что он не был нацистом. Он был патриотом России. Националистом. Ничем не худших нынешних ультра, в том числе и на этом форуме. А может быть даже лучше, так как не оскорблял другие национальности.

Скажу больше и прямо, - живи бы мы в ту пору в Европе, то многие бы из нас поддержали бы идеи фашизма, глядя на национальный и экономический рывок той  Германии 30-х годов... Даже скорее всего сам драйвер.  Естественно при условии незнания  о  будущих преступлениях против человечества...  Именно поэтому многие политики и общественные деятели приветствовали Гитлера как выдающегося политика и открыто зиговали, судя по фото и видео. Та же сама английская королева в молодости. А уж про самих простых немцев и австрийцев вообще молчу...

Преступления фашизма и национал-социализма не потом. а сразу начинались, при организации движения. Причем, они не в практике, а сразу в теории закладывались.... И в 48 г оправдывать фашизм - это уже не игры философского мышления, а непонимание того, что было.

459

#p587376,stas написал(а):

Выдержка из труда Ильина о фашизме

«Иван Ильин
О ФАШИЗМЕ [1948]
Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко еще не изжитое. В нем есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное. Поэтому в оценке его нужны спокойствие и справедливость….»

  Как видишь. Ильин ещё при жизни указал на ошибки и заблуждения национал-социализма.  Так что он не был нацистом. Он был патриотом России. Националистом. Ничем не худших нынешних ультра, в том числе и на этом форуме. А может быть даже лучше, так как не оскорблял другие национальности.

Стас,
Ты реально охренел заявляя, что Ильин ещё при жизни указал на ошибки и заблуждения национал-социализма.

Его «произведение» было написано в 1948 году сразу после Мировой войны когда еще были свежи раны…, при этом он пишет, что в нем есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное. Поэтому в оценке его нужны спокойствие и справедливость….

Чтоб такое написать в то время, надо было иметь стальные яйца! А ты при этом написал, что Ильин ещё при жизни указал на ошибки и заблуждения национал-социализма. …

460

#p587407,Олег Пермский написал(а):

Сначала нужно ответить на вопрос — чем капиталистическая идеология отличается от фашистской, политическая система, которая построена только для тех, у кого есть много денег, то есть всего для 5-10 процентов населения?

Сначала нужно ответить на вопрос, чем коммунистическая идеология отличается от фашистской!

Да ничем!
И там и там есть вождь и единственная несменяемая партия которая руководит и направляет…, и лучше всех знает куда всех ведет. Человек, как личность, - ничто, интересы государства - первичны и от людей требуется жертвовать вплоть до жизни во имя государства.

А капиталистическая идеология тут не причем! При капитализме цель одна - заработать.

461

#p587446,Mart написал(а):

я сначала прочитал твое мнение и видение проблемы, основанное в основном на википедии и потом высказал свое собственное, основанное в основном на личном опыте, применительно к сегодня.
Вот и все.
Разгребать это гавнище, рассматривать оттенки под микроскопом, кто есть нацист или националист и тд.. -  нет никакого желания. Если тебе это все интересно - можешь тут упражняться и далее сколько хочешь.

«Тот, кто не знает прошлого, не знает ни настоящего, ни будущего, ни самого себя» - Вольтер

Для тебя это говнище, для меня это история.

Ты его не хочешь разгребать и поэтому вляпаешься в него еще раз.

Разговор бессмыслен, поэтому заканчиваю.

462

#p587445,driver написал(а):

А капиталистическая идеология тут не причем! При капитализме цель одна - заработать.

А заработать максимально можно только единственным способом — устранить конкурента, лучше всего физически, как это бывает при фашистской диктатуре, а свою жертву заставить работать бесплатно, особенно под воздействием наркотиков, как это было в Китае во время опиумных войн, в Чили, в Испании, в Никарагуа или в Гаити.
Напомню ещё раз — фашизм, это форма защиты капитализма от народной власти.

463

#p587445,driver написал(а):

Сначала нужно ответить на вопрос, чем коммунистическая идеология отличается от фашистской!

То есть, при коммунизме есть олигархическая финансовая система?

464

#p587486,Олег Пермский написал(а):

То есть, при коммунизме есть олигархическая финансовая система?

там вообще ничего нет или я коммунизм пропустил или ты свои фантазии тут пересказываешь

465

#p587445,driver написал(а):

И там и там есть вождь и единственная несменяемая партия которая руководит и направляет…, и лучше всех знает куда всех ведет. Человек, как личность, - ничто

Ну да? Раньше, когда возникал какой-то спор с начальником, рядовому работнику досточно было обратится к парторгу, и вопрос решался без юристов, потому что начальник не имел права быть парторгом, а решения парткома были обязательны для всех, в том числе и для него.
Это начальник личностью? А рабочий, как член парткома и парторг?

466

#p587490,Tra написал(а):

там вообще ничего нет или я коммунизм пропустил или ты свои фантазии тут пересказываешь

Так всё-таки олигархическая финансовая система при коммунизме есть или её при нём нет? Банкиры и владельцы заводов при коммунизме есть? Вот при фашизме это всё есть.

467

#p587494,Олег Пермский написал(а):

Ну да? Раньше, когда возникал какой-то спор с начальником, рядовому работнику досточно было обратится к парторгу, и вопрос решался без юристов, потому что начальник не имел права быть парторгом, а решения парткома были обязательны для всех, в том числе и для него.
Это начальник личностью? А рабочий, как член парткома и парторг?

я не знаю про каких парторгов ты рассказываешь, но парторг института, где я учился, хотел меня отправить в армию, потому что моя подруга ему не дала

468

#p587496,Tra написал(а):

я не знаю про каких парторгов ты рассказываешь, но парторг института, где я учился, хотел меня отправить в армию, потому что моя подруга ему не дала

Про заводских парторгов. Токарь, который работал на соседнем станке с моим, был парторгом цеха, он же был у нас и бригадиром.

469

#p587497,Олег Пермский написал(а):

Про заводских парторгов. Токарь, который работал на соседнем станке с моим, был парторгом цеха, он же был у нас и бригадиром.

ну да, если на всё смотреть через призму твоего завода - а распалось, потому что заводов было мало

470

#p587499,Tra написал(а):

ну да, если на всё смотреть через призму твоего завода - а распалось, потому что заводов было мало

Кроме заводов были ещё строительные организации и крупные автотранспортные предприятия, а распад произошёл потому что парткомы были ликвидированы, что дало возможность начальникам стать словно на зоне паханами. Исполнилась их мечта.

471

эт чёт новое - распалось, потому что не было коммунистов - давай ещё что-нибудь придумай

472

#p587485,Олег Пермский написал(а):

А заработать максимально можно только единственным способом — устранить конкурента, лучше всего физически, как это бывает при фашистской диктатуре, а свою жертву заставить работать бесплатно, особенно под воздействием наркотиков, как это было в Китае во время опиумных войн, в Чили, в Испании, в Никарагуа или в Гаити.
Напомню ещё раз — фашизм, это форма защиты капитализма от народной власти.

Надо-ли мне рассказывать Олегу о том, как Туполев подмял под себя всех, в том числе и Мясищева, чьи разработки он и забрал…, надо-ли мне также рассказывать Олегу о сталинских шарашках, где конструкторы за бесплатно ковали щит и меч Родины?

А также о том, как партийная номенклатура отгородилась от народа и народной власти, стала этаким закрытым клубом, и построила для себя коммунизм за Кремлевской стеной…, со всеми этими спец. распределителями, спец. больницами и то и тп…

473

#p587494,Олег Пермский написал(а):

Ну да? Раньше, когда возникал какой-то спор с начальником, рядовому работнику досточно было обратится к парторгу, и вопрос решался без юристов, потому что начальник не имел права быть парторгом, а решения парткома были обязательны для всех, в том числе и для него.
Это начальник личностью? А рабочий, как член парткома и парторг?

То есть здесь

1. априори начальник неправ и виноват…, и рядовому работнику досточно было обратится к парторгу, и вопрос решался без юристов…

2. Еще одна причина, почему СССР развалился, потому, что парторганы совали свой нос в производственные дела.

474

#p587504,Олег Пермский написал(а):

Кроме заводов были ещё строительные организации и крупные автотранспортные предприятия, а распад произошёл потому что парткомы были ликвидированы, что дало возможность начальникам стать словно на зоне паханами. Исполнилась их мечта.

Ну да, конечно!

Парткомы, особенно освобожденные, это как эффективные менеджеры…, ни за что не отвечают и только требуют.

475

#p587518,driver написал(а):

Надо-ли мне рассказывать Олегу о том, как Туполев подмял под себя всех, в том числе и Мясищева, чьи разработки он и забрал…, надо-ли мне также рассказывать Олегу о сталинских шарашках, где конструкторы за бесплатно ковали щит и меч Родины?

Решение принимал не Туполев, объединённые КБ всегда эффективнее работают, по этому принципу создавалось и КБ "Аэрбаса". В США сейчас тоже остался фактически один "Боинг".
В "Шарашках" хуже чем тюрьме? Туда попадали за дело.

476

#p587522,driver написал(а):

То есть здесь

1. априори начальник неправ и виноват…, и рядовому работнику досточно было обратится к парторгу, и вопрос решался без юристов…

2. Еще одна причина, почему СССР развалился, потому, что парторганы совали свой нос в производственные дела.

Парторги в производственные дела не совались. Чего фантазировать?

477

#p587526,driver написал(а):

Ну да, конечно!

Парткомы, особенно освобожденные, это как эффективные менеджеры…, ни за что не отвечают и только требуют.

Да, требовали, прежде всего соблюдения законов и профессионализма.

478

#p587531,Олег Пермский написал(а):

Парторги в производственные дела не совались. Чего фантазировать?

вся эта система парторгов обгадилась - о чём ты пытаешься рассказывать - мож и нужен какой-то контролирующий орган - но точно не парторги

479

#p587533,Tra написал(а):

вся эта система парторгов обгадилась - о чём ты пытаешься рассказывать - мож и нужен какой-то контролирующий орган - но точно не парторги

Вот поэтому и нужно сейчас всё начальство контролировать, если они уже все обгадились, но только контролировать их должны иметь право только те, у кого нет власти и доступа к большим деньгам. Благо, что сейчас переходят к цифровым рублям.

480

#p587531,Олег Пермский написал(а):

Парторги в производственные дела не совались. Чего фантазировать?

Ну да, ну да!

Дебильное решение о создании Совнархозов по территориальному принципу с 1957 по 1965 год само собой произошло…, Хрущев и парт аппарат тут ни причем, он в производственные дела не совался.

И лозунг «Пятилетку в три года» сами производственники придумали.

И встречные обязательства из за которых увеличивалась норма выработки тоже сами производственники придумали.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости Украины #52