Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » ИЗРАИЛЬ #22


ИЗРАИЛЬ #22

Сообщений 361 страница 390 из 1729

361

#p600596,Andrew_Raev написал(а):

Ну раз часто, так приведите примеры.

Это другое. Это междуусобная борьба, к которой иногда удавалось привлечь татар.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бортеневская_битва
1317 год Бортеневская битва. Михайло тверской её выиграл у татар и москвичей. После чего его вызвали в Орду и там убили.

ну может и не часто но несколько случаев было.
Совместный поход татар и русских князей под предводительством хана Менгу-Тимура на Ясский город Дедяков состоялся в 1277 году.
Русские князья, участвовавшие в походе, получили от хана благодарность и долю военных трофеев.

Вроде и в походе на Дербент тоже привлекали русские полки..

362

#p600559,Шам.АН написал(а):

В очередной раз демонстрируешь безграмотность?))) Право народов на самоопределение куда дел? 
     Особенно мило это смотрится на фоне геноцида армян в Османской империи, да ещё из уст еврея.

Шаман, я конечно понимаю, что ты бравируешь своими знаниями альтернативной истории! Но видишь-ли какое дело, в 1826 году никто об этом самом «Праве народов на самоопределение» никто и нюхом не слыхал! Кто кого завоевал, тот и был прав! Да и геноцид армян в Османской империи случился гоооораздо позднее, чем время о котором шла речь!

Ты когда со своими научно-историческими фактами натягиваешь презерватив на глобус Украины, будь хоть немного поаккуратней!

363

#p600564,Одиссей написал(а):

ну так желай и не верти тухесом...  
это была логичная квинтэссенция твоих (самоцензура) насчет Московии и Кёнигсберга...
кстати, полностью подпадающих под Статью УК РФ 280.1....

#p600565,Одиссей написал(а):

богоизбранный "американец" явно не хочет вспоминать, сколько веков его новая родинка была бесправной колонией наглийской короны...
также не хочет вспоминать, что "де-факто" он оккупант чужих территорий...

Вставший не стой ноги германоподданый упрямо лезет на грабли!

364

#p600628,driver написал(а):

Сообщение от Одиссей
    ну так желай и не верти тухесом... 
    это была логичная квинтэссенция твоих (самоцензура) насчет Московии и Кёнигсберга...
    кстати, полностью подпадающих под Статью УК РФ 280.1....

Сообщение от Одиссей
    богоизбранный "американец" явно не хочет вспоминать, сколько веков его новая родинка была бесправной колонией наглийской короны...
    также не хочет вспоминать, что "де-факто" он оккупант чужих территорий...

Вставший не стой ноги германоподданый упрямо лезет на грабли!

"хуцпамериканец", а ты разве не оккупант чужих территорий? или хочешь сказать, что у тебя в роду сплошные Чингачгуки?

365

#p600579,Andrew_Raev написал(а):

Тут, как всегда, западноевропейское понятие "вассалитета" не вполне применимо. Вассал был обязан в случае войны выступить со своим войском на стороне короля. А русские вместе с войсками Орды никогда не воевали. А вот самостоятельно собирать налоги и чеканить свою монету, как это делали русские, имели право только самые крупные вассалы.

#p600590,Элипс написал(а):

Ошибаетесь, Андрей Николаевич, до куликовской битвы ордынцы часто привлекали русские войска для совместных походов и на Кавказ, и на Польшу с Литвой, и Булгар.
Было даже такое что рязанский князь воевал вместе с татарами против московского князя.

Пересмотрите временные отрезки и даты когда была Куликовская битва с Мамаем (1380 год) и время Монголо-татарского ига (1237 – 1480 года) и поймете, что против самозванца Мамая русские князья вышли не сами собой, а по указанию чингизида Тохтамыша…, то есть против Мамая война шла на два фронта…, и после той битвы под монголо-татарами князья были еще долго.

366

#p600630,Одиссей написал(а):

"хуцпамериканец", а ты разве не оккупант чужих территорий? или хочешь сказать, что у тебя в роду сплошные Чингачгуки?

Родственник нацистских ариев реально лезет на грабли!

367

#p600645,driver написал(а):

Сообщение от Одиссей
"хуцпамериканец", а ты разве не оккупант чужих территорий? или хочешь сказать, что у тебя в роду сплошные Чингачгуки?

Родственник нацистских ариев реально лезет на грабли!

хуцпа-оккупант, это полностью твои проблемы - обтекай... https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/679281.gif

368

#p600644,driver написал(а):

и поймете, что против самозванца Мамая русские князья вышли не сами собой, а по указанию чингизида Тохтамыша…

И за это Тохтамыш наградил их карательной экспедицией в 1382 году. Что ты несешь?

369

Как думаете, тема достойна ветки ИЗРАИЛЬ?

Ирина Минкина "А чьи они внуки-правнуки?"

Меня до недавнего времени удивляли людоедские высказывания иноагентов с характерными фамилиями Эйдельман* и Зильбертруд* (он же Быков). При том что чуть что, чуть тронь их людоедство - вой сразу поднимался вселенский. Помните, как Тома Эйдельман* облила нашего министра иностранных дел Лаврова за то, что он озвучил секрет Полишинеля - про возможное еврейство Гитлера? Мол, да как! Да как он смеет! Да еврей не может быть фашистом!

Мда…

Я никого не обижу, если вспомню, что при рейхе существовали юденраты - органы местного самоуправления евреев, которых гитлеровцы ставили надзирателями над своими же?

В юденраты стремились попасть. Это неохотно признаёт в тексте про данное явление даже википедия. Стремились - потому что надеялись, что участие в юденратах позволит выжить. Ну это к вопросу о единстве, взаимопомощи и всестрадальчестве. «Умри ты сегодня, а я завтра». Это именно так называется.

Сейчас, правда, западный мир усиленно затирает историческую правду. Всех евреев записывают сплошь в жертвы холокоста. Хотя потомков жертв холокоста по очевидным причинам осталось меньше, чем потомков членов юденратов. Но почему-то все они - жертвы. Всем им - в отличие от других советских народов - выписана пожизненная индульгенция на любые бесчинства. И чуть что - сразу включается вот это вот вой про «я жертва, я така жертва».

Жертвы все мертвы. Они все по большей части погибли. К сожалению. А вот что стало с потомками членов юденратов - вопрос любопытный. Не они ли громче всех сейчас кричат, пытаясь приписать себе чужое мученичество?..
Полностью: https://dzen.ru/a/Zs9hnm4zPUZ4HFpz

370

#p600644,driver написал(а):

Пересмотрите временные отрезки и даты когда была Куликовская битва с Мамаем (1380 год) и время Монголо-татарского ига (1237 – 1480 года) и поймете, что против самозванца Мамая русские князья вышли не сами собой, а по указанию чингизида Тохтамыша…, то есть против Мамая война шла на два фронта…,

Они вышли против Мамая не по собственной инициативе, а потому что Мамай на них пошёл. Инструкций от Тохтамыша они физически не могли тогда получить. Хотя наверняка рассчитывали, что Тохтамыш на них в обиде не будет, если они Мамаю врежут.

и после той битвы под монголо-татарами князья были еще долго.

Если бы они сразу отложились от Орды, им пришлось бы воевать и с Ордой и с набравшим тогда большую силу ВКЛ. А на два фронта они вряд ли потянули бы. Поэтому они предпочли татар, как привычное зло. Когда спустя 2 года Тохтамыш нагрянул, он ведь ни одного князя не сместил, только дань собрал. А вот литовцы своих бы князей понасажали.

371

#p600649,Пинчук написал(а):

Сообщение от driver

    и поймете, что против самозванца Мамая русские князья вышли не сами собой, а по указанию чингизида Тохтамыша…

И за это Тохтамыш наградил их карательной экспедицией в 1382 году. Что ты несешь?

Пинчук, он ведь ни одного города не взял, а Дмитрия Донского оставил на великом княжении.

372

#p600653,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от driver

    Пересмотрите временные отрезки и даты когда была Куликовская битва с Мамаем (1380 год) и время Монголо-татарского ига (1237 – 1480 года) и поймете, что против самозванца Мамая русские князья вышли не сами собой, а по указанию чингизида Тохтамыша…, то есть против Мамая война шла на два фронта…,

Они вышли против Мамая не по собственной инициативе, а потому что Мамай на них пошёл. Инструкций от Тохтамыша они физически не могли тогда получить. Хотя наверняка рассчитывали, что Тохтамыш на них в обиде не будет, если они Мамаю врежут.

    и после той битвы под монголо-татарами князья были еще долго.

Если бы они сразу отложились от Орды, им пришлось бы воевать и с Ордой и с набравшим тогда большую силу ВКЛ. А на два фронта они вряд ли потянули бы. Поэтому они предпочли татар, как привычное зло. Когда спустя 2 года Тохтамыш нагрянул, он ведь ни одного князя не сместил, только дань собрал. А вот литовцы своих бы князей понасажали.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

а вот интересно .в мамаевом войске были евреи ?
пишут были горские жиды .предки нашего хазарина .

Отредактировано тюбик (29-08-2024 21:48:41)

373

#p600651,Пани Тыква написал(а):

Как думаете, тема достойна ветки ИЗРАИЛЬ?

Ирина Минкина "А чьи они внуки-правнуки?"

Меня до недавнего времени удивляли людоедские высказывания иноагентов с характерными фамилиями Эйдельман* и Зильбертруд* (он же Быков). При том что чуть что, чуть тронь их людоедство - вой сразу поднимался вселенский. Помните, как Тома Эйдельман* облила нашего министра иностранных дел Лаврова за то, что он озвучил секрет Полишинеля - про возможное еврейство Гитлера? Мол, да как! Да как он смеет! Да еврей не может быть фашистом!

Мда…

Я никого не обижу, если вспомню, что при рейхе существовали юденраты - органы местного самоуправления евреев, которых гитлеровцы ставили надзирателями над своими же?

В юденраты стремились попасть. Это неохотно признаёт в тексте про данное явление даже википедия. Стремились - потому что надеялись, что участие в юденратах позволит выжить. Ну это к вопросу о единстве, взаимопомощи и всестрадальчестве. «Умри ты сегодня, а я завтра». Это именно так называется.

Сейчас, правда, западный мир усиленно затирает историческую правду. Всех евреев записывают сплошь в жертвы холокоста. Хотя потомков жертв холокоста по очевидным причинам осталось меньше, чем потомков членов юденратов. Но почему-то все они - жертвы. Всем им - в отличие от других советских народов - выписана пожизненная индульгенция на любые бесчинства. И чуть что - сразу включается вот это вот вой про «я жертва, я така жертва».

Жертвы все мертвы. Они все по большей части погибли. К сожалению. А вот что стало с потомками членов юденратов - вопрос любопытный. Не они ли громче всех сейчас кричат, пытаясь приписать себе чужое мученичество?..
Полностью: https://dzen.ru/a/Zs9hnm4zPUZ4HFpz

К чему это? У них были юденраты, у нас полицаи. Даже один из героев-панфиловцев потом в полицаи попал, потому что жрать нечего было. Причём власовцев-то всего на 2 дивизии набралось, а вот полицаев было немеряно. Чего ждать от населения, оказавшегося в оккупации? Все в партизаны уйдут? А оружие и еду где брать?

374

#p600655,тюбик написал(а):

а вот интересно .в мамаевом войске были евреи ?

Караимы могли быть. Хотя немцы караимов евреями не считали и их не преследовали.

375

#p600658,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    а вот интересно .в мамаевом войске были евреи ?

Караимы могли быть. Хотя немцы караимов евреями не считали и их не преследовали.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

горские евреи .(кавказкие жиды) были .

Значительную часть этой разношерстной рати составляли наемники – половцы, черкесы, бессермены (азербайджанцы или турки), ясы (осетины), кавказские жиды (горские евреи), армяне и генуэзцы.

Отредактировано тюбик (29-08-2024 21:51:29)

376

#p600651,Пани Тыква написал(а):

Как думаете, тема достойна ветки ИЗРАИЛЬ?

Ирина Минкина "А чьи они внуки-правнуки?"
Меня до недавнего времени удивляли людоедские высказывания иноагентов с характерными фамилиями Эйдельман* и Зильбертруд* (он же Быков). При том что чуть что, чуть тронь их людоедство - вой сразу поднимался вселенский. Помните, как Тома Эйдельман* облила нашего министра иностранных дел Лаврова за то, что он озвучил секрет Полишинеля - про возможное еврейство Гитлера? Мол, да как! Да как он смеет! Да еврей не может быть фашистом!

Мда…

Я никого не обижу, если вспомню, что при рейхе существовали юденраты - органы местного самоуправления евреев, которых гитлеровцы ставили надзирателями над своими же? В юденраты стремились попасть. Это неохотно признаёт в тексте про данное явление даже википедия. Стремились - потому что надеялись, что участие в юденратах позволит выжить. Ну это к вопросу о единстве, взаимопомощи и всестрадальчестве. «Умри ты сегодня, а я завтра». Это именно так называется.

Сейчас, правда, западный мир усиленно затирает историческую правду. Всех евреев записывают сплошь в жертвы холокоста. Хотя потомков жертв холокоста по очевидным причинам осталось меньше, чем потомков членов юденратов. Но почему-то все они - жертвы. Всем им - в отличие от других советских народов - выписана пожизненная индульгенция на любые бесчинства. И чуть что - сразу включается вот это вот вой про «я жертва, я така жертва».

Жертвы все мертвы. Они все по большей части погибли. К сожалению. А вот что стало с потомками членов юденратов - вопрос любопытный. Не они ли громче всех сейчас кричат, пытаясь приписать себе чужое мученичество?..

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/183/t968540.png

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/183/t417260.png

377

#p600654,Andrew_Raev написал(а):

Пинчук, он ведь ни одного города не взял, а Дмитрия Донского оставил на великом княжении.

Как, а Москву, Серпухов?

378

#p600649,Пинчук написал(а):

Сообщение от driver

    и поймете, что против самозванца Мамая русские князья вышли не сами собой, а по указанию чингизида Тохтамыша…

И за это Тохтамыш наградил их карательной экспедицией в 1382 году. Что ты несешь?

В 1939 году Гитлер и Сталин были с одной стороны и даже поделили Польшу..., через два года ситуация изменилась и Гитлер напал на СССР.
И никто не говорит "Что ты несешь?"

379

#p600657,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Пани Тыква

    Как думаете, тема достойна ветки ИЗРАИЛЬ?

    Ирина Минкина "А чьи они внуки-правнуки?"

    Меня до недавнего времени удивляли людоедские высказывания иноагентов с характерными фамилиями Эйдельман* и Зильбертруд* (он же Быков). При том что чуть что, чуть тронь их людоедство - вой сразу поднимался вселенский. Помните, как Тома Эйдельман* облила нашего министра иностранных дел Лаврова за то, что он озвучил секрет Полишинеля - про возможное еврейство Гитлера? Мол, да как! Да как он смеет! Да еврей не может быть фашистом!

    Мда…

    Я никого не обижу, если вспомню, что при рейхе существовали юденраты - органы местного самоуправления евреев, которых гитлеровцы ставили надзирателями над своими же?

    В юденраты стремились попасть. Это неохотно признаёт в тексте про данное явление даже википедия. Стремились - потому что надеялись, что участие в юденратах позволит выжить. Ну это к вопросу о единстве, взаимопомощи и всестрадальчестве. «Умри ты сегодня, а я завтра». Это именно так называется.

    Сейчас, правда, западный мир усиленно затирает историческую правду. Всех евреев записывают сплошь в жертвы холокоста. Хотя потомков жертв холокоста по очевидным причинам осталось меньше, чем потомков членов юденратов. Но почему-то все они - жертвы. Всем им - в отличие от других советских народов - выписана пожизненная индульгенция на любые бесчинства. И чуть что - сразу включается вот это вот вой про «я жертва, я така жертва».

    Жертвы все мертвы. Они все по большей части погибли. К сожалению. А вот что стало с потомками членов юденратов - вопрос любопытный. Не они ли громче всех сейчас кричат, пытаясь приписать себе чужое мученичество?..
    Полностью: https://dzen.ru/a/Zs9hnm4zPUZ4HFpz

К чему это? У них были юденраты, у нас полицаи. Даже один из героев-панфиловцев потом в полицаи попал, потому что жрать нечего было. Причём власовцев-то всего на 2 дивизии набралось, а вот полицаев было немеряно. Чего ждать от населения, оказавшегося в оккупации? Все в партизаны уйдут? А оружие и еду где брать?

Набросить говно на вентилятор насчет юденратов в гетто, музыкантов из концлагерных оркестов, или  зондеркоманд в концлагерях очень просто. Вот только нахождение в них не отменяло а отодвигало время казни в отличие от полицаев.

380

#p600680,driver написал(а):

В 1939 году Гитлер и Сталин были с одной стороны и даже поделили Польшу..., через два года ситуация изменилась и Гитлер напал на СССР.
И никто не говорит "Что ты несешь?"

Еще раз: что ты несешь?
Еще скажи, что СССР напал на Польшу по указанию Гитлера.

381

#p600664,Пинчук написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Пинчук, он ведь ни одного города не взял, а Дмитрия Донского оставил на великом княжении.

Как, а Москву, Серпухов?

Москва капитулировала, поскольку всё московское войско ушло как раз под Серпухов, который взят не был. Дмитрий Донской тоже в Москве отсутствовал, поскольку в Москве мятеж "зело велик был". Тохтамыш устроил там резню, потому что воспринимал москвичей, как мятежников против себя и своего князя.

382

#p600649,Пинчук написал(а):

И за это Тохтамыш наградил их карательной экспедицией в 1382 году. Что ты несешь?

#p600682,Пинчук написал(а):

Еще раз: что ты несешь?
Еще скажи, что СССР напал на Польшу по указанию Гитлера.

Иди, учи лучше историю… желательно не по ЕГЭ!

Уже после нашествия в 1382 году Тохтамыша на Москву, туда прибыл посол от Тохтамыша по имени Карач с предложением о мире. 23 апреля в 1383 году Дмитрий отправил в Орду своего старшего сына Василия. За ярлыком на Великое княжение Владимирское ещё осенью 1382 года в Орду отправились Михаил Тверской с сыном Александром и брат Дмитрия Суздальского Борис Городецкий. Однако Дмитрий выплатил Тохтамышу дань за 2 прошедших с поражения Мамая года, за что великое княжение Тохтамыш закрепил за родом московских князей, а Тверское княжество получило независимость от владимирского княжения, вернув в свой состав Кашин. - Большая Российская Энциклопедия, том Россия, раздел РУССКИЕ ЗЕМЛИ В ПЕРИОД РАЗДРОБЛЕННОСТИ
https://old.bigenc.ru/text/5020453

Отредактировано driver (30-08-2024 02:10:50)

383

#p600684,Andrew_Raev написал(а):

Москва капитулировала, поскольку всё московское войско ушло как раз под Серпухов, который взят не был. Дмитрий Донской тоже в Москве отсутствовал, поскольку в Москве мятеж "зело велик был". Тохтамыш устроил там резню, потому что воспринимал москвичей, как мятежников против себя и своего князя.

Ты это называешь "не взял"?

384

#p600657,Andrew_Raev написал(а):

К чему это? У них были юденраты, у нас полицаи. Даже один из героев-панфиловцев потом в полицаи попал, потому что жрать нечего было. Причём власовцев-то всего на 2 дивизии набралось, а вот полицаев было немеряно. Чего ждать от населения, оказавшегося в оккупации? Все в партизаны уйдут? А оружие и еду где брать?

А еще были хиви (Hilfswilliger)…., более миллиона человек!

385

#p600686,driver написал(а):

Уже после нашествия в 1382 году Тохтамыша на Москву, туда прибыл посол от Тохтамыша по имени Карач с предложением о мире. 23 апреля в 1383 году Дмитрий отправил в Орду своего старшего сына Василия. За ярлыком на Великое княжение Владимирское ещё осенью 1382 года в Орду отправились Михаил Тверской с сыном Александром и брат Дмитрия Суздальского Борис Городецкий. Однако Дмитрий выплатил Тохтамышу дань за 2 прошедших с поражения Мамая года, за что великое княжение Тохтамыш закрепил за родом московских князей, а Тверское княжество получило независимость от владимирского княжения, вернув в свой состав Кашин. - Большая Российская Энциклопедия, том Россия, раздел РУССКИЕ ЗЕМЛИ В ПЕРИОД РАЗДРОБЛЕННОСТИ

И как это доказывает, что русские князья вышли не сами собой, а по указанию Тохтамыша?
А вот обратное доказывает. Раз в 1382 было предложение о мире, значит до того никакого мира не было. И указание биться с Мамаем либо не было, либо на него просто наплевали бы.

#p600686,driver написал(а):

Иди, учи лучше историю… желательно не по ЕГЭ!

Херню написал и думаешь руганью отмыться?

386

#p600684,Andrew_Raev написал(а):

поскольку всё московское войско ушло как раз под Серпухов, который взят не был.

Я читал совсем другое. Войско ушло на север, а Серпухов был взят.
Например здесь:
"Димитрий Иоаннович покинул столицу и уехал в Кострому собирать войска"
"Помимо столицы, татары взяли только Серпухов, Переяславль и Коломну."
https://histrf.ru/read/articles/nashies … ysha-event

Или здесь:
"Дмитрий Иванович, уверенный в том, что недавно выстроенный (1367) Московский Кремль выдержит осаду, спешно выехал в Кострому для сбора рати, а Владимир Андреевич Серпуховский, основной полководец, выехал в Волоколамск с той же целью."
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda1382.htm

387

#p600626,driver написал(а):

Но видишь-ли какое дело, в 1826 году никто об этом самом «Праве народов на самоопределение» никто и нюхом не слыхал!

    Ты продолжаешь из понятий международного права выбирать "вкусные" кусочки, выкидывая все, что не нравится))) и на ходу сочиняя нормы этого самого права. Стало быть в 1826 году "добровольное присоединение" было уже нормировано и должным образом регламентировано, но вот о "праве народов" ещё никто ничего не слышал?)))

#p600523,driver написал(а):

Добровольное присоединение - это когда какая-то отдельная независимая страна просится под крыло и защиту другой страны.
А когда некая отдельная провинция в составе другой страны просит ее освободить с помощью войны и обещает войти в состав освободителя - это нечто другое.

  Очередное "решение ООН")))

Отредактировано Шам.АН (30-08-2024 03:26:20)

388

#p600680,driver написал(а):

В 1939 году Гитлер и Сталин были с одной стороны и даже поделили Польшу..., через два года ситуация изменилась и Гитлер напал на СССР.
И никто не говорит "Что ты несешь?"

Осталось только выяснить кто из них был вассалом и кто кому платил дань?

389

#p600523,driver написал(а):

А когда некая отдельная провинция в составе другой страны просит ее освободить с помощью войны и обещает войти в состав освободителя - это нечто другое.

это ты сейчас про косово и ливию?

390

#p600705,Alex_S написал(а):

это ты сейчас про косово и ливию?

   У американцев есть мощный и постоянный козырь!!! Они НИКОГДА не присоединяют к себе "освобождённые от диктатуры" территории. По американским понятиям это уже слишком - мало того, что они принесли народам освобождение, так ещё и предоставлять туземцам все права и льготы граждан США???!!! Это знаете -ли перебор.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » ИЗРАИЛЬ #22